Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Разговоры про всё, что связано со страйкболом

Модераторы: Лёха, Pastor

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение Кельт » 03 окт 2019 15:03

Предлагается разграничить не только по шарам и энергии вылета, но и по классам, где нагибатор с ПДВ не будет нагибать марксмана на рабочей дальности марксмана (как пример).
Иначе говоря, любитель ПП-ПДВ/пистолетчик, автоматчик/пулеметчик, марксман, снайпер

Чтобы я тебя мог лучше понять - какими ты видишь рабочие дальности по классам?

То что предлагаешь ограничить выхлоп +шары понятно, но дальность в большей степени определяют шары чем выхлоп. Выхлоп же определяет травматизм на ближней дистанции. Мы уже много лет играем с правилом 160 в лесу (в том числе формально на дистанции до 10 м можно, хоть и не практикуется обычно), то есть все морально готовы получить 150+ на 10 условных метрах - одевают маски и прочее.
Кельт
Аватара пользователя

 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 23 апр 2013 21:47
Команда: Красный Ворон

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение Дэнс » 03 окт 2019 15:07

Главное - НЕ НАДО заниматься "уравниловкой"/"построением пищевой цепочки" и тем более притягиванием за уши к "игре в шарик" ситуации с ИРЛ.

Соглашусь, тут я, конечно, лишнего загнул с пищевыми цепочками и прочим :) Каюсь.

Есть задача скорректировать допустимые веса шаров для разных классов приводов, что бы избежать излишнего травматизма.
Так что бы Дж укладывались в определённые рамки на целевых дистанциях.


Вернемся к уже предложенному (именно в рамках обсуждения вносимой поправки, с дополнениями):

4.3. Для применения в зданиях допускается любое игровое стрелковое оружие с дульной энергией при замере "рабочим" шаром не более 1,40 Дж
4.4. Для применения на открытой местности, а также при штурме дотов, блиндажей и иных полевых укреплений допускается:
а) автоматическое игровое стрелковое оружие с дульной энергией не более 2,6 Дж, использующее шары массой от 0,20 гр до 0,36 гр;
б) игровое стрелковое оружие, технически не имеющее возможности автоматической стрельбы, с дульной энергией при замере "рабочим" шаром не более 2,80 Дж, использующее шары массой от 0,36 гр до 0,50 гр;
в) игровое стрелковое оружие с механизмом пружинно-поршневого либо газового типа, взводимым вручную (спринг и грин-газ) с дульной энергией при замере "рабочим" шаром не более 3,00 Дж, использующее шары массой от 0,20 до 0,50 гр; - добавляю этот пункт именно потому, что в старой редакции правил болтовки вообще не регламентированы, что вызывает вопросы.
г) полуавтоматические или автоматическое короткоствольное игровое стрелковое оружие (пистолеты) с дульной энергией при замере "рабочим" шаром не более 2,25 Дж, использующее шары массой от 0,20 до 0,28 гр. - добавляется именно в таком виде во избежание использования тяжелых шаров в пистолетах на СО2, а также использования адских поливалок из ПП любых видов (АЕГ/ВВД)
При этом запрещается стрельба на расстояниях менее 20м из любого игрового стрелкового оружия с дульной энергией при замере "рабочим" шаром более 2,6 Дж . Указанное расстояние определяются визуально, при этом ответственность за правильность определения расстояния лежит на стрелке.


Однако, Shiko,
Если людям не нравится , что их игрушечный автомат\марксманка\болтовка(нужное выбрать) не долетает, то нужно искать в себе проблему как минимум, а не сообщество менять


Дабы не возникало впечатление, что лично моя скромная персона чем-то недовольна и я хочу что-то менять, я скажу, что мне и так норм, что на 0,46, что на 0,50.
Лично меня не радует только лишь то, что болтовки и марксманки при рубке сплеча будут заперты в рамки 0,36 и не более, и перенастраивать болтовку и марксманку под них не улыбает от слова совсем.
Не долетает - всегда можно подойти поближе, лечь поудобнее, вообще обойти. Фантазия и движение. Движение и фантазия.

Кельт,
Чтобы я тебя мог лучше понять - какими ты видишь рабочие дальности по классам?


Пистолет - до 15 метров (разве кто-то видел больше, кроме сокомов от маруя?)
ПП/ПДВ - до 40-50
Штурмовая винтовка/пулемет - до 60-70
Марксман/снайпер - от 70 и дальше в приличных рамках трех джоулей.

Ко всем участникам:

Господа, давайте не будем разводить флуд, а постараемся работать с имеющейся формулировкой пунктов 4.3, 4.4. Приложения 1 к Правилам СК. Выше жирным выделил проектную формулировку с учетом уже упоминавшихся пожеланий.
Последний раз редактировалось Дэнс 03 окт 2019 15:12, всего редактировалось 1 раз.
WA SMP: Скажи противнику "пс!"
Дэнс
Аватара пользователя

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 01 сен 2009 09:55
Откуда: Подольск-Реутов-Москва
Команда: МСК "Опора" (экс-СК "Вежливые")

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение Shiko » 03 окт 2019 15:12

Дэнс писал(а):
Shiko писал(а):Почему автоматчик должен быть промежуточным звеном? Штурмовики это 90 процентов играков и им еще надо убирать возможность достать снайпера или марксмона , вот реально некрасиво , что бы ради малого количества играков которые в одно лицо играют обрезать возможности целым командам.
Обрезанные возможности штурмовикам дадут возможность еще больше доминировать марксманам, коих вообще единицы. До этого снайперы старались сделать точный выстрел и маскироваться, а если обрезать автоматы то можно в полный рост стоять и гонять народ. И это ради минимального количества игроков, которые хотят что бы снайпинг стал эффективным.
Ни какие позиционные войны не уберет, а добавит единичным игрокам фану, а остальным походы в мертвяк. У нас макеты , не нужно доводить до абсурда, а то еще будем по 30ть шариков в механу вставлять марксманнам и проверять на игре сколько шаров зарядили. .
Про "стрельбу навесом" это совсем сильно.

Окей, допустим, что мы даем автоматчику 0,36. Но оставляем для него правило 2,6 Дж. Это даст ему шанс накидать "вон тому петушаре с ВВД", который обстреливает его и его друзей одиночкой.
При этом же у противостоящего ему марксмана будет 2,8 Дж и шар, допустим, 0,46. Все равно же марксман перестреляет его, если у него что-то лучше.

Пожалуй, тут я соглашусь с тем, что и 0,36 автоматчикам можно дать. При рассмотрении вопроса комплексно вместе с джоулями.

ПС: а вот навесик нет-нет, да и случается. Помню, году в 2011м на открытии перестреливались через поле. Да и на прошедшем закрытии мне кинули именно навесиком, когда я думал, что присесть за складкой местности, чтобы не было видно головы, будет достаточно. Такое себе...

Весь интерес , что автоматчик и ввдшник оба будут на средних по весу шариках(на других денег нет) и дистанция одинаковая у них, просто у страха глаза велики. а выиграет ввд (так как собран узел хоп ап лучше. соосность делали, что бы ввд не угробить) Если аег собрать нормально он не уступит ни ввд ни птв, вопрос вкладываемых средств.
Сколько был на хроне ввд, тяжелые шары используют единицы, и им не интересен игрок на близкой дистанции(его сокомандники с аег выпилят), им интересен игрок на 75-80 метрах. Опасность ввд преувеличенна. это происходит, так как винтовки собранны чуть лучше и лучше летит, а так же те кто могут позволить ввд и прицеты покупают и обслуживают чаще и спец приборы типа тепловизора могут позволить, вопрос средств потраченных на хобби.
Травмы которые получены были скорее всего шариками 0,25-0,28 гр получены с небольшой дистанции , и убрать травматизм можно только если вернуть 1,44 дж для всех и то в упор могут напихать .
Вывод одевайте защиту, коей море, и даже есть антуражная на вкус и цвет.
Последний раз редактировалось Shiko 03 окт 2019 15:23, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Shiko
Аватара пользователя

 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 31 июл 2008 20:54
Откуда: Москва , САО
Команда: Боевые пингвины

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение Дэнс » 03 окт 2019 15:15

Shiko писал(а):Весь интерес , что автоматчик и ввдшник оба будут на на средних по весу шариках(на других денег нет) и дистанция одинаковая у них, просто у страха глаза велики. а выиграет ввд (так как собран узел хоп ап лучше. соосность делали, что бы ввд не угробить) Если аег собрать нормально он не уступит ни ввд ни птв, вопрос вкладываемых средств.
Сколько был на хроне ввд, тяжелые шары используют единицы, и им не интересен игрок на близкой дистанции(его сокомандники с аег выпилят), им интересен игрок на 75-80 метрах. Опасность ввд преувеличенна. это происходит, так как винтовки собранны чуть лучше и лучше летит, а так же те кто могут позволить ввд и прицеты покупают и обслуживают чаще и спец приборы типа тепловизора могут позволить, вопрос средств потраченных на хобби.
Травмы которые получены были скорее всего шариками 0,25-0,28 гр получены с небольшой дистанции , и убрать травматизм можно только если вернуть 1,44 дж для всех и то в упор могут напихать .
Вывод одевайте защиту, коей море, и даже есть антуражная на вкус и цвет.

Согласен, чаще всего выхватывают именно накоротке малыми шарами.
И про сборку тоже согласен, не каждый АЕГ имеет такую же соосность как ВВД, не говоря уже о компрессии.
ВВД - это как 5G в современных технологиях) Мало кто щупал но страааашно)
WA SMP: Скажи противнику "пс!"
Дэнс
Аватара пользователя

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 01 сен 2009 09:55
Откуда: Подольск-Реутов-Москва
Команда: МСК "Опора" (экс-СК "Вежливые")

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение Рамзан » 03 окт 2019 15:40

Господа, давайте будем реалистами, какие весы на играх? Кому это надо, если орги будут вводить весы и набирать больше персонала чтобы контролировать вес шара, то и цены на игры будут значительно выше, вы сами взвоете от ценника. Все равно такое решение не дает 100% уверенности, что у игрока нет механы с "запрещенными" шарами, и все равно кто-то скажет, что в него прилетело тяжелым шаром из ВВД которое выкрутили в кустах, все будут причитать, но за руку за два года так ни кого и не привели.

Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Защищайтесь лучше - очки, макси, шлемы, перчатки, наколенники и налокотники, броники, пеножапа, наушники все это в свободной продаже, вы едете на игры в одних очках, наверно отдаете себе отчет, что может больно прилететь, одевайте защиту.
"Si vis pacem, para bellum"
"Страшнее чем овертюн, лишь попасть в список Бора"
Рамзан
Аватара пользователя

 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 16 авг 2016 21:26
Откуда: Москва
Команда: СК ШТУРМ

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение Volhv_Oleg » 03 окт 2019 15:51

Господа вы несёте ересь!
Кто будет бегать по полигону искать ввдшников и всех во время игры хронить и массу шаров замерять? Предлагаю тому, кто это выносит на рассмотрение, хоть раз погонять за оргов. В таком варианте
Последний раз редактировалось Volhv_Oleg 03 окт 2019 18:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Volhv_Oleg
Аватара пользователя

 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 14 май 2013 20:46
Откуда: Подольск
Команда: СК "Мрак"

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение Mozhay » 03 окт 2019 15:53

Рамзан писал(а):Защищайтесь лучше - очки, макси, шлемы, перчатки, наколенники и налокотники, броники, пеножапа, наушники все это в свободной продаже, вы едете на игры в одних очках, наверно отдаете себе отчет, что может больно прилететь, одевайте защиту.

Если бы мы хотели быть похожими на хардболистов - мы бы пошли именно в хардбол... 8)
"Одни боялись слепого Пью, другие - Билли Бонса... А меня, - меня боялся сам Флинт! Боялся меня и гордился мной... Команда у меня была отчаянная..." (с) Джон Сильвер,х/ф"Остров сокровищ"

Shuhart писал(а):Серж, забей, мы не поедем к тебе :)
Mozhay
Аватара пользователя
за отзывчивость!
за отзывчивость!
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 24 июн 2010 23:22
Откуда: Обнинск
Команда: СК "Стальные Крысы"

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение Дэнс » 03 окт 2019 15:58

Рамзан писал(а):Господа, давайте будем реалистами, какие весы на играх? Кому это надо, если орги будут вводить весы и набирать больше персонала чтобы контролировать вес шара, то и цены на игры будут значительно выше, вы сами взвоете от ценника. Все равно такое решение не дает 100% уверенности, что у игрока нет механы с "запрещенными" шарами, и все равно кто-то скажет, что в него прилетело тяжелым шаром из ВВД которое выкрутили в кустах, все будут причитать, но за руку за два года так ни кого и не привели.

Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Защищайтесь лучше - очки, макси, шлемы, перчатки, наколенники и налокотники, броники, пеножапа, наушники все это в свободной продаже, вы едете на игры в одних очках, наверно отдаете себе отчет, что может больно прилететь, одевайте защиту.


Сейчас на хроне спрашивают вес шара и верят на слово. Поначалу можно и так.
На хроне в текущих условиях по-прежнему хронить поголовно ВВД-бояр, но уже по джоулям.

В случае введения изменений в том или ином виде - изучать впечатления и изменение количества жалоб от игроков.
WA SMP: Скажи противнику "пс!"
Дэнс
Аватара пользователя

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 01 сен 2009 09:55
Откуда: Подольск-Реутов-Москва
Команда: МСК "Опора" (экс-СК "Вежливые")

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение Хитман » 03 окт 2019 16:08

Дэнс писал(а):А вот с шарами, на мой взгляд, не нужно давать автоматчикам 0,36, чтобы они "не проигрывали" на дистанции.
Автоматчики должны проигрывать марксманам, иначе какой вообще смысл в марксмане, кроме оптики.


1) Марксман - 3дж, 0.4 шар, на 70 метров подлетное время 1.14 сек, энергия шара 0.24 дж
2) Автоматчик 2.56 дж (160м\с), 0.36 шар, на 70 метров подлетное время 1.28 сек, энергия 0.16 дж

У марксмана будет преимущество в 12%-50% даже если разрешить "тяжелые" шары на автомате.
Но один хрен отсутствие очереди нивелирует все это преимущество.
Хитман
Аватара пользователя

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 апр 2017 04:13
Команда: ТСГ

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение Хозяин (ХОЗ) » 03 окт 2019 16:13

Возьмите и ограничьте все выхлопом в 125 м/с и в зданиях и на природе. И все не будет криков и срачей.
Смерть в России пахла иначе чем в Африке. Э.М. Ремарк. "И при общем уровне скотства, возникает даже у праведника, желание, анальное неудобство, причинить дорогому состаднику!"(с)"Зевс"Зазулин Команда https://vk.com/freestalkteam "МГ ВСЕ СВОИ" https://vk.com/hozvsesvoi
Хозяин (ХОЗ)
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 13 янв 2009 10:02
Откуда: г. Королёв М.О.
Команда: FREEDOM STALKER

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение Дэнс » 03 окт 2019 16:22

Хитман писал(а):
Дэнс писал(а):А вот с шарами, на мой взгляд, не нужно давать автоматчикам 0,36, чтобы они "не проигрывали" на дистанции.
Автоматчики должны проигрывать марксманам, иначе какой вообще смысл в марксмане, кроме оптики.


1) Марксман - 3дж, 0.4 шар, на 70 метров подлетное время 1.14 сек, энергия шара 0.24 дж
2) Автоматчик 2.56 дж (160м\с), 0.36 шар, на 70 метров подлетное время 1.28 сек, энергия 0.16 дж

У марксмана будет преимущество в 12%-50% даже если разрешить "тяжелые" шары на автомате.
Но один хрен отсутствие очереди нивелирует все это преимущество.

Уже после обсуждения подправил, теперь предлагается для автоматчиков до 0,36, для марксманов от 0,36 до 0,50
WA SMP: Скажи противнику "пс!"
Дэнс
Аватара пользователя

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 01 сен 2009 09:55
Откуда: Подольск-Реутов-Москва
Команда: МСК "Опора" (экс-СК "Вежливые")

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение Хитман » 03 окт 2019 16:35

Рамзан писал(а):Господа, давайте будем реалистами, какие весы на играх?

А чем весы принципиально отличаются от хрона?
Хитман
Аватара пользователя

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 апр 2017 04:13
Команда: ТСГ

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение nif » 03 окт 2019 16:56

Хитман
орги не будут закупать все шары и выдавать всем посредникам
nif

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 сен 2019 10:26
Команда: СК "Бастард"

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение Хитман » 03 окт 2019 17:30

Хозяин (ХОЗ) писал(а):Возьмите и ограничьте все выхлопом в 125 м/с и в зданиях и на природе. И все не будет криков и срачей.

А еще 125 не гарантирует что не больно будет. На ЛФ бойца со 125 и 0.36 шарами водили на перехрон. Так больно он зафигачил людей.

Можете продолжать не верить, но масса шаров = дальность и кучность стрельбы = болезненность попаданий. Исключений из этой "формулы" нет. Изменяя один параметр вы изменяете два других. Причем влияние других факторов на эти три параметра минимальны. То есть не получится значительно снизить болезненность или значительно увеличить дальность стрельбы, изменяя выхлоп.

Кроме того может появиться обратный эффект от ограничения. Больше желающих станет ВВД-марксманами с тяжелыми шарами и быстрым спуском.
Хитман
Аватара пользователя

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 апр 2017 04:13
Команда: ТСГ

Re: Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

Сообщение Хитман » 03 окт 2019 17:33

nif писал(а):Хитман
орги не будут закупать все шары и выдавать всем посредникам

https://ru.aliexpress.com/item/32991401195.html
Двести рублей цена вопроса.
Хитман
Аватара пользователя

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 25 апр 2017 04:13
Команда: ТСГ

Пред.След.

Вернуться в Казарма

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron