Игры СК

[Dutch]

По сути - читай мой ответ Полынь'и в теме обсуждения Регламента на 10+ страниц =)

[jonny]

2jonny "...Блок примет решение о поручительстве за данную команду..." вот нечеткая формулировка ИМХО. Почему не написано - "даёт поручительство" а написано "принимает решение"? Может быть потому, что внутри Блока решают сами, какая из команд участников с ПП даёт поручительство, а?

Нет, не поэтому, а именно потому, как я писал.

3.8. Право поручительства:
3.8.1. Право поручительства дает возможность поручаться за другую команду в вопросе ее участия в Больших официальных играх СК
3.8.2. На право поручительства может претендовать только команда член СК имеющее право голоса не менее одного сезона и имеющее его на этот момент.
3.8.3. Право поручительства предоставляется командам большинством голосов СК.
3.8.4. Право поручительства предоставляется Блоку, Блок имеет право выступить одним из поручителей для 3-х (либо неограниченного количества) команд находящихся в нём;

По этой схеме (блоковое "абстрактное" поручительство (тойсть, поручительство именно от блока, а не от конкретной команды этого блока)) выпускают команды самостоятельно на игры с Открытия 2007, ЕМНИП.
Тойсть, Дрэгон, это я тебе не просто тут Регламент цитирую, а цитирую работающий по этой схеме Регламент.

В качестве примера приведу выдержки из заявки Блока Флектарн на Открытие 2008:

1 Команда - Luftlandefernmeldekompanie 100 / DSO (Москва)
3 Численность - 10-12
5 С какого года команда в игре - 2007
6. Число некомбатантов - максимум 2
7. Кол-во автомашин - 0
8. Фотокорреспонденты/Видеооператоры - максимум 1
10. Координаты для связи - 8(905) 707-13-44 AbbaT
11. как самостоятельная команда, в составе и под руководством Блока Флектарн. (поручительство Блока Флектарн и FNZ и AIM )

1 Команда - MSK / SEKM (Москва)
3 Численность - 6-12
5 С какого года команда в игре - 2006
6. Число некомбатантов - максимум 2
7. Кол-во автомашин - 1-2
8. Фотокорреспонденты/Видеооператоры - 0
10. Координаты для связи - +7-926-207-54-68, Фрейр
11. как самостоятельная команда, в составе и под руководством Блока Флектарн. (поручительство Блока Флектарн и PzGren 294/10)

1 Команда - Panzerpionierkompanie 550 Eurocorps BW (Москва)
3 Численность - 10-16
5 С какого года команда в игре - 2006
6. Число некомбатантов - максимум 2
7. Кол-во автомашин - 1-5
8. Фотокорреспонденты/Видеооператоры - 0
10. Координаты для связи - 89169063960 brover
11. как самостоятельная команда, в составе и под руководством Блока Флектарн. (поручительство Блока Флектарн и FschPzAbw 272 (Немецкие Парашютисты))

1 Команда - llflarakbttr 100 / dso (Москва)
3 Численность - 6+
5 С какого года команда в игре - 2007
6. Число некомбатантов - макс 1
7. Кол-во автомашин - 0
8. Фотокорреспонденты/Видеооператоры - макс 1
10. Координаты для связи - 89099488933 ганс
11. как самостоятельная команда, в составе и под руководством Блока Флектарн. (поручительство Блока Флектарн и Luftlandepionierkompanie 270)

Тойсть, простой подсчет команд с ПП в Блоке Флектарн показывает, что твое предположение ошибочно, либо, конечно, все мы, включая Блок Флектарн, "протаскивали" команды на игру в обход Регламента.

Таким образом, "Абстрактное", т.е., непривязанное ни к одной команде, Право Поручительства у такой структуры как Блок - существует и им пользуются.

Убедил?

[Ori]

Ответ на данный пост был внятно расписан Яром Старшим, за что ему спасибо. Пост удален, ввиду ошибочности написанных в посте тезисов.
Все совпадения с реальностью случайны, за это прошу прощения у Голладских коллег в лице NaPalm [MARLON].

[Dragon]

аха, ну вот с этого и надо было начинать, спасиба, я его проглядел.

Сталбыть у нас в Регламенте очередная дырка, ибо описаны санкции для команд и нет санкций для блоков. Ну что, Jonny, выноси вопрос на СК

[NaPalm [MARLON]]

Вопрос закрыт.

[Dutch]

Уважаемый Алексей, дело в том, что:
Показателем команды является игра
Главной проверкой команды - БОИ Открытие и Закрытие.
А до этого момента смотрите:

Код: Выделить всё

3.3.1. Новая команда из Москвы и городов МО должна представиться на собрании СК, с этого момента команда является членом СК без права голоса. Для представление новой команды в СК, данной команде требуется представить 2-е команды-поручителей, одна из которых должна обладать правом голоса в СК.

3.3.3. Представление новых команд не может происходить, когда прием заявок участников на ближайшее Открытие или Закрытие закрыт и на следующем совете, после Открытия и Закрытия.

3.6.2. На получение права голоса может претендовать команда:
а) команда из Москвы и городов МО, член СК с совещательным правом, самостоятельно отыгравшая не менее 1 календарного года (Открытие и Закрытие включительно, необязательно в написанном порядке) с момента самостоятельного выхода на Открытие, либо Закрытие в составе 10 и более человек

2.3. Блоками являются объединения четырех и более команд, 50% которых на момент создания блока имеют право голоса и право поручительства, по какому-либо общему признаку.


Т.е. пожертвовать 2 года жизни минимум нужно для этого если с 0 это делать...

Алексей, вообще очень весело наблюдать как кто то косвенно оскорбляет людей, это некрасит такую уважаемую команду, как "2 Para C coy".

Упражняться в остротах с вами - метать бисер, к тому же скучно.
Если у Вас будут ещё какие либо истории из анамнеза, то готов даже огласить эпикриз.

ПыСы:
- Ты где служил то?
- Да писарем, при штабе.
к/ф "Брат"

[Гил]

Тс... Напалм Не пали нас.... Ты что???
Голландцев же никто не видел - как и "Летучего Голландца")))
Поговаривают, кому довелось видеть команду "Летучего Голландца", того уже нет в живых, а если кто и выжил - то спятил рассудком, шизофрения )))

[ЯрСтарший [A.I.M.]]

Володь, "под эгидой СК" это устаревшее бытовое название ОИ. При разработке проекта Регламента заменили его на более технологичное, а продолжали употреблять старое устоявшееся. Оформление "под эгидой" проходило по процедуре ОИ СК.

Так грузик этот на блоках уже лежит, о чем и речь. А внешняя регламентация, на плече его нести или за спиной действительно излишня и вредна. Как удобнее, так и несут. Нам вроде бы качество в первую очередь важно, так ведь?

На вопрос «не можем попасть» все равно отвечать придется по полной.
Работающую площадку входа в СК-то закрыли, а новую взамен не придумали.
И предложенная тобой схема замены также не вариант, ибо для работы с необходимым уровнем качества непригодна.
Если ты аналогии любишь, это как пайка меди и свинчивание шурупом дерева. Оба способа детали скрепляют, но заменить паяльник отверткой невозможно, и наоборот - тоже. И способ скрепления тоже не заменишь. Каждой задаче нужен адекватный инструмент.
Кстати, работу закрытой ныне площадки координировала Татьяна. Вроде как добровольная доп. обязанность секретаря СК это была.

Насчет изменений тоже не вполне однозначно. Развитие это: закрепили положительные изменения – сформулировали новые цели развития – оценили достаточность ресурсов – отсекли заведомо недостижимые цели - составили план работы - двинулись реализовывать. В 2005 так и сделали. Выбрали в меру наличия ресурсов и энтузиазма несколько первоочередных задач и стали их тянуть. Вытянули. На многие другие важные вещи правда сил уже не хватило.
Сейчас вроде и энтузиазм у людей есть дальше развиваться, только тратится он куда-то не туда. Еще даже цели развития не озвучены, а народ уже ломать чего-то кинулся. Не разбираясь, что ломает, нужно ли вообще это ломать и если нужно, стоит ли это ломать сейчас, пока замены даже в планах нет.

Вот в рамках развития предложение вношу по процедурному вопросу: предложить авторам изменений формулировать заявку на них в формате цель-средства достижения и необходимые ресурсы – план достижения.
Тогда будет гораздо легче оценить и плюсы и минусы и соответствие предлагаемого инструмента озвученной задаче.

2 Ори
Есть Открытие и Закрытие. Выстроеный в линейку блок считается по головам и понимается реальность его существования. В крайнем случае, можно по спискам оплаты проверить. Вряд ли кто-нибудь из политических соображений реальное бабло за мертвых душ оплачивать будет.

2 Дрэгон и оппоненты
Прочитайте, пожалуйста, последний абзац моего большого поста. Постарайтесь обдумать написанное, тогда может и предмет спора исчезнет. А то ваша беседа со стороны смотрится очень странно.

[Ori]

Алексей, вообще очень весело наблюдать как кто то косвенно оскорбляет людей, это некрасит такую уважаемую команду, как 2 Парасы.

Упражняться в остротах с вами - метать бисер, к тому же скучно.
Если у Вас будут ещё какие либо истории из анамнеза, то готов даже огласить эпикриз.

Наша команда называется "2 Para C coy".

[Dutch]

Подправил

[Dutch]

Яр, как думаешь стоит предложить командам следующее:

1. модифицируем ПГ и ПП в:
не даются через год + год, а команда как только получает право получить ПГ она делает выбор, либо ПГ, что дает ей возможность принимать поправки в Регламент, голосовать по решениям СК о наказании и выделении средств и все остальное, чем СК занимается в данный момент, оставив за этой группой команд обязательство раз в 3 месяца приходить на СК. Либо команда получает ПП, то она имеет право только поручатся за другую команду для выход оной на ОИ СК.
Блоки получают одно ПГ автоматически.
Смена ПП на ПГ или наоборот, возможна только через один календарный год получения/смены ПП/ПГ.
Так же команды с ПГ/ПП могут наложить вето на любое решение, при 75% голосовавших ЗА вето (округление в меньшую сторону) другой группы.

Что это даст:
У нас есть люди которые хотят играть, им сборы - ну не уперлись, обязаловка для наших 130 команд это трудно, уже сейчас собирается от 50 человек. Мало какой помещение всех выдержит.
А так у нас будет человек 10-20 всего, которые смогут в спокойной обстановке собраться, и решить насущие вопросы.

[Гил]

Я всегда считал, что нужно ставить цель и к ней нужно идти,
А не просто брести, и куда то прийти, отказываясь от цели.

Ну и какая цель?

Развитие это: закрепили положительные изменения – сформулировали новые цели развития – оценили достаточность ресурсов – отсекли заведомо недостижимые цели - составили план работы - двинулись реализовывать. В 2005 так и сделали. Выбрали в меру наличия ресурсов и энтузиазма несколько первоочередных задач и стали их тянуть. Вытянули..

Наконец появилась точка, которая может стать отправной.
Так как в данной теме собрались люди, кому небезразлично, что будет дальше.

Вся неконструктивность наших споров в том, что мы спорим о СПОСОБАХ для достижения целей, которые возможно даже уже не актуальны, Цели же сами четко не определены. И даже вполне возможно, что эти цели у всех разные.


Итак, наша первая задача – найти ЦЕЛИ. И только тогда можно говорить о СПОСОБАХ их достижения.
Понятное дело, что способов достижения одной цели может быть несколько. Чтобы рассмотреть все возможные и ничего не упустить в прогрессивных организациях обычно употребляется метод «мозгового штурма», причем особым методом: автор высказывает идею, после чего эту идею принимают как единственно верную, и начинают рассматривать, как претворить ее в жизнь. И притом делается это БЕЗ КРИТИКИ.
Почему без критики? Потому что в любой идее есть драгоценное зерно. Особенно, если ее высказывают люди, которые не первый год в игре. Если критиковать, не вникнув и недослушав, то это драгоценное зерно выбрасывается в хлам. Автор идеи, понимает, что его творческие силы выброшены на помойку, и начинает отстаивать свою точку зрения, или же плюет на все.
В нормальном случае происходит так: каждый вживается в ситуацию, примеряет ее на себя, сродняется с ней, как будто он сам - автор этой идеи и доводят ее до состояния, в котором она становится полностью рабочей. И вот эту идею, когда она рассмотрена со всех сторон до конца, откладывают и переходят к следующей. И так рассматриваются ВСЕ без исключения идеи. Все плюсы идей складываются в один большой плюс, а минусы берутся на заметку.


В результате:
- все идеи рассмотрены досконально;
- все полемизирующее сообщество понимает о чем идет речь, нет ситуации: «я не могу это принять, потому что до конца не понимаю и принимаю»;
- авторы идей, видя серьезное отношение к их предложениям, спокойно воспринимают критику без трагедии, зная, что его идее хотят лучшего, что если есть критика - она конструктивна и в результате сами видят плюсы и минусы своих идей.

И ГЛАВНОЕ – есть серьезнейший продуманный концепт, который составляла не одна голова, а несколько, найдены все дыры.

Но сначала давайте найдем ЦЕЛИ. Цели могут быть разные – архиважные, общие, долгосрочные, антикризисные, краткосрочными. Цели разных людей не обязательно должны совпадать, это не значит, что кому-то надо подвинутся. Если есть те, чьи цели противоречат большинству, но совпадают между собой - тоже неплохо. Страйкбол бывает разный, и его хватит на всех. Главное никого не откидывать, а находить всему применение.

Давайте же напишем, у кого какие цели, что он хотел бы в страйкболе в будущем, опираясь на настоящее, помня прошлое?
Если цели похожи, то их инифицирум.

Я начну. Цели которые я вижу:
1. Масштабные игры с хорошей организацией, не колбасным сценарием.
2. Молодой команде не ставится подножка, наоборот, старики передают опыт молодым командам, в результате - молодые всему научены, влиты свежей горячей кровью в СК – наши передовые отряды на играх.
3. Чтобы организаторов игр от организации игр не тошнило.

Вот ЦЕЛИ. СПОСОБЫ - НЕ ПИШУ. Идеи есть. Прошу писать свои ЦЕЛИ….

[Erwin]

Яр, как думаешь стоит предложить командам следующее:

1. модифицируем ПГ и ПП в:
не даются через год + год, а команда как только получает право получить ПГ она делает выбор, либо ПГ, что дает ей возможность принимать поправки в Регламент, голосовать по решениям СК о наказании и выделении средств и все остальное, чем СК занимается в данный момент, оставив за этой группой команд обязательство раз в 3 месяца приходить на СК. Либо команда получает ПП, то она имеет право только поручатся за другую команду для выход оной на ОИ СК.
Блоки получают одно ПГ автоматически.
Смена ПП на ПГ или наоборот, возможна только через один календарный год получения/смены ПП/ПГ.
Так же команды с ПГ/ПП могут наложить вето на любое решение, при 75% голосовавших ЗА вето (округление в меньшую сторону) другой группы.

Что это даст:
У нас есть люди которые хотят играть, им сборы - ну не уперлись, обязаловка для наших 130 команд это трудно, уже сейчас собирается от 50 человек. Мало какой помещение всех выдержит.
А так у нас будет человек 10-20 всего, которые смогут в спокойной обстановке собраться, и решить насущие вопросы.

А вот это интересно....

[NaPalm [MARLON]]

Лер, а может так:

СК выражает интересы сообщества страйкбольных команд, входящих в СК.
1) Организация крупных (более 300 человек) страйкбольных игр. *
2) Создание универсальной материально-технической базы для обеспечения страйкбольных игр.
3)организация процесса приема и адаптации в СК молодых команд ("молодая команда" - команда, большая часть игроков которой имеет опыт игры не более года. ).
4)Ваимодействие с органами государственной власти и общественными организациями.
Предложил бы еще пункт 5 в стиле "контроля за поведением членов команд СК " (а-ля пьяный страйкболист начал стрелять по прохожим). Кто сможет сформулировать?

*Размер спорен, но примерно вот так.

[БОР[пдг ТИГР]]

Яр, как думаешь стоит предложить командам следующее:

1. модифицируем ПГ и ПП в:
не даются через год + год, а команда как только получает право получить ПГ она делает выбор, либо ПГ, что дает ей возможность принимать поправки в Регламент, голосовать по решениям СК о наказании и выделении средств и все остальное, чем СК занимается в данный момент, оставив за этой группой команд обязательство раз в 3 месяца приходить на СК. Либо команда получает ПП, то она имеет право только поручатся за другую команду для выход оной на ОИ СК.
Блоки получают одно ПГ автоматически.
Смена ПП на ПГ или наоборот, возможна только через один календарный год получения/смены ПП/ПГ.
Так же команды с ПГ/ПП могут наложить вето на любое решение, при 75% голосовавших ЗА вето (округление в меньшую сторону) другой группы.

Что это даст:
У нас есть люди которые хотят играть, им сборы - ну не уперлись, обязаловка для наших 130 команд это трудно, уже сейчас собирается от 50 человек. Мало какой помещение всех выдержит.
А так у нас будет человек 10-20 всего, которые смогут в спокойной обстановке собраться, и решить насущие вопросы.

А вот это интересно....

Предлагаю вариант попроще и посправедливее в исполнении.

Во-первых, кто еще не получил ПГ (молодые команды) им вообще необязательно ходить на СК. Это уже есть в регламенте.

Во-вторых, после получения голоса, команды могут ходить или не ходить (если им ненадо право голоса). Т.е. они могут потерять право голоса, НО через 2 года после представления в СК они имеют возможность получить ПП. И это ПП может быть отобранно только в случае ненадлежащего применения (поручительство за накосячившую команду). Чтобы это ввести, ничего ломать ненадо, достаточно немного подкорректировать то что имеем.