Игры СК

**Сова** » 09 июн 2008 09:24

Erwin, зачем СК делать игры? С этим очень неплохо справляются организаторы и будут справляться еще лучше, если, например, СК возьмет на себя согласования полигонов и проведения на них Игр. Да и как СК сможет организовать Игру, мне мало представляется, често говоря...
СК - орган для установления Правил и контроля их соблюдения. Для контроля команд, фильтров (да-да, как раз для создания того самого реестра команд). Возможно, надо пересмотреть механизм его работы в этой сфере, но ИМХО идея как раз такова.

**Dragon** » 09 июн 2008 10:19

конечно СК не сможет делать игры. СК это 130 командиров команд, КАК они вот возьмут и сделают игру? Нет и еще раз нет.

**Dutch** » 09 июн 2008 10:27

СК должен помогать проводить игры:
СК - правила, команды, техническая база, юридическая основа (юрлицо) взаимодейтсвия с властями и арендодателями, предоставление физпомощи, информационная поддержка.
Техническая база - либо остатки от игр проводимых сами СК, либо взносы, либо пожертвования, либо регламентированный сбор с участников БОИ проводимых другими организаторами для СК, на эти средсва закупка ТБ
ЮрЛицо - куча учередителей, финансовые затраты, штат сотрудников, серъёзный бухучёт. Всё это из средств получаемых из описания ТБ выше.
Предоставление физпомощи - помощь в оргштабе, помощь при договорённостями с арендодателями и властями, помощь в контроле всего времени проведения игры, от заезда до выезда.
Информационная поддержка - собственный ресурс СК, на средства аналогичные описанным по ТБ.

Эмм, ребят, а кто к этому готов?
Не просто сказать, я заплачу, а вы сделайте, а кто готов это реализовывать?

**Dragon** » 09 июн 2008 10:31

мне кажется или все повторяют мои тезисы только другими словами?

мне бы хотелось услышать мнение организаторов. Вот Эрвин уже высказался. А остальные что думают?

**Dutch** » 09 июн 2008 10:36

Дрэг, видно от того, что говоришь часто сахар, сладко во рту не становится.
Вот стоило кое кому сказать ЛИМОН, как многих скукожило =)

**John Silver** » 09 июн 2008 10:42

Хм... вот на последнем СК была представлена группа, готовая делать Закрытие.

И она себя от СК не отделяет. Мы не Организаторы (с большой буквы). Мы люди из команд СК, которые вместе со всем СК хотим сделать игру СК.

И Организаторы (с большой буквы) часто забывают, что игру делают на 80% игроки - а не Организаторы. Можно все сделать на 150% при организации - а приехавшие игроки сорвут игру. (сядут бухать в лагере, вместо игры, или будут не сознаваться массово).

Успех игр, проведенных под эгидой СК, Открытий и Закрытей - это успех всех команд СК, которые сделали саму игру, играли на ней. И только на 20% организаторов сего действия.

Или я один такой, что считаю игроков важнее для игры, чем Организаторов (которые только создают условия и все)?

**Сова** » 09 июн 2008 11:27

Hermann [FNZ], Василий, я наверное как-то неправильно понимаю, но игру готова делать именно озвученная группа, т.е. организаторы, а никак не СК... Нет?

**John Silver** » 09 июн 2008 11:38

Ты ошибся. Озвученная группа - готова делать "подготовку к игре, создание условий для игры и контроль этих условий на игре".
А вот Игру будут делать именно СК. Игроки. Как играть будут - такая игра и будет.

Но и подготовительно-организационная часть будет делаться исходя из того, что это игра СК, а не Организаторов.
Не мы "используем ресурс СК, для создания Своей игры", а мы готовы предоставить СК свои ресурсы (время, договоренности, юр. лицо, и т.д.) для нашей общей игры.

Большинство команд дают для игры - свое умение играть, доставляя этим удовольствие всем играющим. Некотрые команды, которые могут и умеют, дают людей и умения подготавливать-организовывать игру.

Разницы никакой. Кто какой ресурс имеет, тот тем и делиться.

Это совместное действие.

И те кто взялся за какую-то часть этого, тот за ту и отвечает.

Группа организации и подготовки - именно за это,
Команды - за саму игру этой команды.

И ответственность кстати у команд гораздо жестче, чем у тех кто готовит и организовывает (по Правилам и Регламентам).

И на мой взгляд вклад всех команд = 80% успеха
Вклад организаторов = 20%

Хотя завалить игру могут легко и те и другие

**Franz** » 09 июн 2008 11:39

Сова
Они позиционируются как часть СК, готовая делать игру.

**John Silver** » 09 июн 2008 11:51

Franz писал(а):Сова
Они позиционируются как часть СК, готовая делать игру.

В точку. Мы даже не позиционируемся, мы ей являемся.

А вот те, кто могут делать попытки позиционироваться как Организаторы (с большой буквы) - это часть СК, готовая делать игры, но умудряющаяся еще и себя отделять от СК по этому признаку. А ля "мы отдельно, СК нам только мешает".

хотя сами являются его частью.

Вот Рыбак, Смирнов и т.д. - это действительно для СК "Организаторы". Так как в СК не состоят.

**Dutch** » 09 июн 2008 11:57

Я бы разделил эпохи СК:

СК 2001-2004 - команды
СК 2004-2006 - должны были быть Блоки, но о них только много говорили, и только в 2007 хоть как то вырисовались.
СК 2007-.. эпоха Организаторов, вот только мы ещё в Блоках, причем этого признать не хотим, тянемся в уровень 2001-2004 =)

**John Silver** » 09 июн 2008 12:00

Эпоха Организаторов наступила только потому, что организацией игр СК занялись те, кому сама система СК не нравиться. И частью СК им быть как-то не интересно.

Сменится подход "инициативной части" СК - уйдет эпоха Организаторов. И будет новая эпоха - а не возвращения к старой.

**Dutch** » 09 июн 2008 12:07

Останется Эпоха 2004-... Эпоха Потребителей =)
Пока у многих потребительский подход - ничего хорошего не будет.

**John Silver** » 09 июн 2008 12:12

Полностью согласен!
Но потребительский подход воспитывается очень во многом тем, что Организаторы пытались создать свою "касту".

Если за игру отвечаешь не ты сам, своей игрой и своими действиями, а Организатор, то это уже не Общее Дело, а товар и услуга.

Как только Организаторы начинают говорить, что мы сами все сделаем, ваше мнение нам не нужно и только мешает - вы главное взносы заплатите. Вот тогда и пропагандируется ПОТРЕБИТЕЛЬ.

А потом удивляемся, что у нас "потребительский подход".

Как раз, подход "соучастия" и "ответственности" надо воспитывать в людях. А мы 2-ва года делали обратное. Так как роль СК - механизма выражения мнений и влияния на происходящее команд - ставился под сомнение и обзывался "ненужным".

Кстати 2005, и 2006 годы - шла работа "анитпотребительская" и уровень игры команд задался именно тогда. А потом пошел спад.

До 2005 года - Рыбак таким же подходом "Я Организатор - вы так, поиграть пришли". И создал к 2005 году потребительский подход. Который еще в 2002-2003 был не так заметен.

Риторика 2007 года - чисто из 2004-ого года. Те же принципы и построения, и желание все самому решать.

**Dutch** » 09 июн 2008 12:17

Hermann [FNZ] писал(а):Полностью согласен!
Но потребительский подход воспитывается очень во многом тем, что Организаторы пытались создать свою "касту".

Если за игру отвечаешь не ты сам, своей игрой и своими действиями, а Организатор, то это уже не Общее Дело, а товар и услуга.

Как только Организаторы начинают говорить, что мы сами все сделаем, ваше мнение нам не нужно и только мешает - вы главное взносы заплатите. Вот тогда и пропагандируется ПОТРЕБИТЕЛЬ.

А потом удивляемся, что у нас "потребительский подход".

Как раз, подход "соучастия" и "ответственности" надо воспитывать в людях. А мы 2-ва года делали обратное. Так как роль СК - механизма выражения мнений и влияния на происходящее команд - ставился под сомнение и обзывался "ненужным".

Исходя из твоего утверждения можно прийти к мысли, что уважаемый региональный организатор явился причиной такого действа, т.к. многие организаторы начали равнятся на него, и игроки избирали именно эту сторону в играх. Но как тогда относится к тому, что Василий, Вы сами ездите и тем самым поддерживаете эту форму отношений?

Игры СК

Кто сейчас на конференции