Френдлифаер

**Седой** » 27 фев 2007 20:05

После нескольких прецедентов на тренировках возник такой спор - что лучше делать сначала при вероятности появления противника: стрелять или смотреть кто именно там идет (точно ли это противник или возможно кто то их "своих"). У обеих отстаиваемых позиций свои аргументы - один говорит, что так ты можешь всех своих положить, но тогда есть вероятность, что в тебя выстрельнут быстрее. Второй - свои все известно где, поэтому "там" всегда враг - а значит надо стрелять, а потом уже разберемся.

Где грань между инстинктом самосохранения и возможностью убить "своих"?! Все мы знаем, что в реальных конфликтах статистика френдлифаера довольно внушительна - но все таки хотелось бы понять как с этим бороться.

**Nazgul** » 27 фев 2007 20:09

Эм... Ну, в теории, могу предположить, что стоит координировать движения по радиосвязи - не будет проблем с пониманием "свой-несвой".
Допускаю что могу быть неправ, но с рациями очень намного удобнее.

**el Coyote** » 27 фев 2007 20:16

где идет? когда идет? зачем идет? что ТЫ при этом делаешь? что делают твои остальные?
Как пример из инета - канадцы на ночевке стреляют в каждого кто идет не так как должен.
Уточни вопрос (в правильном вопросе - половина ответа).

**Moore** » 27 фев 2007 20:30

Связь, знание тех, кто на твоей стороне воюет(форма типа), наличие мосга).Как факт лучше уж в ситуации, когда, скажем, ночью некто начинает поползновения куда не надо, а связи нет - лучше уж заморщить от греха

**Marik** » 27 фев 2007 21:35

Если есть время и не велика вероятность что это противник, пытающийся подобраться к заветной точке - однозначно воспользоваться радиосвязью и системой паролей. Иначе - включить электробункер (очень желательно

) и, зажав спусковой крючок и направив ствол в сторону подозрительных лиц, громко спросить "хто?" :roll:

**Седой** » 27 фев 2007 21:50

Сделаю уточнее - когда есть время. то любой из нас наверное сначала посмотрит, а потом выстрельнет. Проблема - по большей части возникает во время боя. Там надо мыслить быстро, а значит времени на то, чтобы рассмотреть противника или маловато. То есть в бою важен сам принцип, которым ты руководствуешься: выстрельнуть, а потом уж смотреть что там будет; или посмотреть (= потерять драгоценные секунды) и только потом при необходимости стрелять. Поэтому возникает сия диллема.

Опять же вопрос не только в том - как бороться с френдлифаером - радиосвязь, пароли и условные сигналы - все это хорошо, когда есть время на обдумывание. А вот когда уже идет бой - что делать?

**ЯрСтарший [A.I.M.]** » 28 фев 2007 04:01

Коротко:

1. Грамотно выбирай позицию.

Заметил, что большой % народа нормально маскироваться не умеет/ленится. Пример: при встречном контакте бойцы начинают стоя/сидя прятаться за стволы деревьев. Вместо того, чтобы элементарно залечь.

2. Радиосвязь. Команда без радиосвязи = мясо.

Когда есть связь, чаще всего уже знаешь. с какого направления, кого и когда ожидать.

3. Война поодиночке малоэффективна. Для большей части задач намного лучше действовать тактической единицей "тройка" или "пара". Напарник прикроет.

4. Заметил угрозу = направил оружие в сторону угрозы. Будь хоть на полшага впереди по готовности.

Если будешь соблюдать вышесказанное:
1. Даже в активном бою обнаружится масса свободного времени, в том числе для опознания.
2. Выкрикивание паролей и другие подобные демаскирующие мероприятия будут достаточно безопасны.
3. В целом верная установка "вали всех, потом разберемся" станет приводить к поражению противника, а не союзников.

Тактика. Связь. Регулярные тренировки. Учись в описанные тобой ситуации просто не попадать. Так как оба варинта выхода из них - хреновые.

**Moore** » 28 фев 2007 12:54

Седой писал(а):Проблема - по большей части возникает во время боя. Там надо мыслить быстро, а значит времени на то, чтобы рассмотреть противника или маловато.

не очень понимаю вопроса - вы в смысле боитесь перепутать своих и чужих?Ну, про камок, пароли и связь уже говорили, добавить нечего...ну разве что банально крикнуть нечто вроде "атака, оборона?!"
Да и если в бою появляется еще кто-то - сразу можно сделать ряд выводов на основании которых можно понять, за кого он.Например, если из воооон того лесочка, откуда только что противник попер, выходит еще одна группа, и жизнерадостно устремляется в гущу событий - это явно не ваши подкрепления

**Седой** » 28 фев 2007 15:03

Давайте возьмем одну из возникших ситуаций - игра "Ардены". Ночь+была брошена дымовая шашка. Идет атака, мы соответственно оборонялись. Неожиданно выходит человек в "кляксе" (даже если на нем был бы комок, то вряд ли его было видно). Один из нас выстрелил не раздумывая - в итоге "убил" своего, который просто отступал от своей лежки. Кто виноват в этой ситуации - человек который стрелял без разбора или человек, который пошел назад никого ни о чем не предупреждая. Это только одна из возможных ситуаций - поэтому важен сам принцип: либо "стреляй, а потом разберемся", либо "посмотри - уверен что враг - значит стреляй"?! В этом предмет спора.

**ЯрСтарший [A.I.M.]** » 28 фев 2007 16:21

Направь оружие. Отслеживай поведение человека. В момент, когда шансы твоей гибели от его огня начинают сравниваться с твоими шансами убить его - убей его.

Речь идет именно о балансе шансов. Поэтому я обращал внимание на грамотную позицию и т.д..
В иных случаях можно позволить даже стрелять по себе, если уверен, что поразить тебя не смогут, а ты - с гарантией.
Но такая крайность - если на 90% уверен, что человек может быть только союзником. Именно поэтому - связь и координация.

Универсальное правило:ты на войне, солдат. Цену собственной шкуры определяешь сам.
И давать ее портить - нужно иметь очень серьезные резоны. Поэтому стреляй первым.
Но помни, что у подстреленных тобой союзников есть друзья. Один раз тебе простят - "случайность". Но если почуят систему - получишь пулю в спину.

В твоей ситуации недостаточно данных для анализа. Человек целился в обороняющихся? Вел себя агрессивно? У него был шанс убить кого-то из вас раньше, чем вы убили бы его?

**Bronsky** » 28 фев 2007 16:51

если из за твоей ошибки ты подставишь свою группу---надо стрелять,
убил союзника--плохо, но еще хуже потерять своего бойца(ов)

а в описанной тобой ситуации ( вечер,алабама, дым, и все в кляксах от сплава) базу держало несколько команд--неразбериха небольшая гарантирована))

Зы. человек виноват сам, не обозначив себя на подходе.

**Седой** » 28 фев 2007 17:58

неожиданно человек вываливается из-под ели, весь в снегу, в 7-10 метрах....

боковым зрением замечаем движение ........разворот....выстрел........

все достаточно быстро.

**Hans** » 28 фев 2007 18:20

человек, который пошел назад никого ни о чем не предупреждая

Он и виноват...

**Spirit** » 01 мар 2007 00:07

Сомневаешься - стреляй. Лучше он, чем ты.
Свой оказался - извинишься. Противник - а туда ему и дорога.
Война - это ад (с)
Fuer Frei !

**Romba [D.S.F]** » 05 мар 2007 13:23

Было один раз такое в Шувое:идем цепью,справа от нас в 50 метрах команда Север,которая была нашим союзником.И тут,мля,длиннаяя очередь накрывает 70% команды.Стреляли со стороны Севера.Как потом выяснилось это сделал Рома.Нахрена он это сделал-для меня вопрос до сих пор открытый.Собственно я и тогда поинтересовался.Правда мой интерес был высказан в длинном ненормативном вопле с пожеланием человеку,откурывшему огонь по своим,.....с различными пожеланиями.А в ответ-тишина и даже кустик не шелохнулся

Френдлифаер

Френдлифаер

Кто сейчас на конференции