Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Модератор: Команданте

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение Gleb » 10 окт 2011 22:50

Нет, надо кейварс устраивать.


Свет так никто и не устраивает, мы ушли в свою песочницу и вполне счастливо в ней сидим :)
Ну и стараемся учиться на ошибках тех кто был до нас.
Я Сыча могу понять, выкушав полной мерой СКашной бюрократии у него есть зуб на вполне конкретные загоны СК.
Сеешь разумное, доброе, вечное, а вырастает белена и чертополох...
Gleb
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 08 сен 2009 23:10
Откуда: Замкадостан
Команда: Die Boardingkompanie

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение Bestiya » 10 окт 2011 23:06

Глеб, я знаю историю Опричников со слов обеих сторон, участвовавших, так или иначе, в рождении и создании этой команды.
''Сколько волка ни корми, он не будет мимими.''
Гнев глупого — в его словах, гнев умного — в его делах.
Bestiya
Аватара пользователя

 
Сообщения: 5768
Зарегистрирован: 10 фев 2007 00:04
Откуда: Москва, САО
Команда: МСК "Лесные Волки"

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение Gleb » 10 окт 2011 23:34

Bestiya писал(а):Глеб, я знаю историю Опричников со слов обеих сторон, участвовавших, так или иначе, в рождении и создании этой команды.


И? Какое сие отношение имеет к мнению Сыча на ситуацию в страйке в целом и в СК в частности?

Весь страйк пронизан личностными отношениями командиров, к ситуации в целом то какое это отношение имеет? Мы все срёмся, миримся опять срёмся, рядовым бойцам и тем новичкам что приходят в движение на это чихать со Спасской башни.

С другой стороны мнение того же Сыча во многом это мнение его 50 бойцов. Мнение Команданте это мнение всех 300 бойцов с хвостиком Энергоблоков.

Речь то идёт об общей ситуации в движении и в том что к ней так или иначе приводит.
Сеешь разумное, доброе, вечное, а вырастает белена и чертополох...
Gleb
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 08 сен 2009 23:10
Откуда: Замкадостан
Команда: Die Boardingkompanie

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение Bestiya » 10 окт 2011 23:46

Это был ответ на:
Gleb писал(а):...Я Сыча могу понять, выкушав полной мерой СКашной бюрократии у него есть зуб на вполне конкретные загоны СК.

И более ничего.

Спорить нам с тобой не о чем, все сказано выше и тобой, и Францем.
''Сколько волка ни корми, он не будет мимими.''
Гнев глупого — в его словах, гнев умного — в его делах.
Bestiya
Аватара пользователя

 
Сообщения: 5768
Зарегистрирован: 10 фев 2007 00:04
Откуда: Москва, САО
Команда: МСК "Лесные Волки"

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение Команданте » 11 окт 2011 01:16

Свет ну я рад тебя читать
Значит не всем окончательно все пох. :D

Тут такая фишка, ты же знаешь: у всех Оргов совершенно разные жизненные задачи.
И у организаций, будь то ВПО Отечество, ЗАРЯ, СК и АСС или ФСТИ - тоже разные задачи. Одни только круглые, другие только мягкие, третьи только зеленые, четвертые - сферические в вакууме.
Для того чтобы раскрутить обсуждение в другую сторону - надо понять - каким мы видим облик (о! современный облик! :) ) страйка лет через... ну через три.

Ну кризис - хрен бы с ним.
Наличие СК и АСС - не погоду не влияет.
У меня есть моя точка зрения, частично ты ее знаешь, частично она обновлена.
Итак:
1. в страйк могут играть все желающие. По любым правилам. С рядом общих ограничений: техника безопасности (очки, этажность, использование техники и т.д., участие несовершеннолетних...), сознанка (тут все понятно) и дружественность и адекватность (запрет на разборки, применение силы, злоупотребление алкоголем во время и перед игрой).

2. Все играющие в страйк - это просто граждане у которых общее хобби.

3. После регистрации военно прикладного вида спорта "страйкбол" и утверждения правил - корме хобби у граждан появляется "спортивный страйкбол". Разница в том, что при стрельбе из привода по детскому саду просто граждан, они "хулиганы". А при стрельбе спортсменов - они исключаются из команд, команды из лиг... ну то есть значительно большее давление и поэтому больше контроля. Зато когда ловят залетчика с приводом - это ловят не страйкболиста-спортсмена, а хулигана.

Вотт.

а членство в СК и Ассоциации - они ведь зачем, правда? и для чего? Первое - для общения и разруливания моментов когда не смогли договориться на месте (а это - всегда косяк оргов).
Второе - для упрочения статуса командиров внутри некоторых команд (это же единственный человек, коммуникирующий с сообществом и внешним, по отношению к команде, миром).
Ну и третье (скорее мазохистичное, и чем дальше тем страньше) - участие в Открытии и Закрытии. И допуск туда хорош бы был при монополии и обязательности.
А так, как ты совершенно правильно сказала, что их (Откр/Закр) уже несколько, то те кто не попал к одним, едут к другим и ничего такого.
И ведь что интересно - функции всех структур должны были бы быть - в создании положительного образа движения (не путать с рекламой), в поддержке регионов и развитии страйка. И в защите своих участников (команд, игроков).
Ну и где?
А если нет, то зачем? Привычка? Общение с друзьями? Так некоторая часть командиров терпеть друг друга не может.
Террариум единомышленников.

Снова к вопросу: расскажи как ты видишь страйк через любой отрезок времени? И слегка обоснуй.
Команданте
Аватара пользователя

 
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 24 окт 2008 20:33
Откуда: Москва
Команда: Оргкомитет "ЗАРЯ"

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение Franz » 11 окт 2011 02:24

Команданте, в истории СК был период практически абсолютной демократии. Допуска всех и вся. Ну и прочее описанное. Закончилось тем, чем закончилось. Это сейчас ты видишь вокруг себя друзей и сострадальцев (без плохого смысла). А потом, когда твой проект расрастётся до той же тыщи юнитов - увидишь. Для этого нужно время (увидеть, понять, осознать), конечно. Причём цифра неважна - важен некий порог беспорядка, по преодолению которого люди перестают контролировать ситуацию, понимать что происходит и куда всё_это движется. И тогда люди начинают что-то делать - ограничивать, упорядочивать и всё такое.

Ребята, всё это уже пройденный этап. Это уже было. Не совсем в этом виде, но всё же...

Про виртуальную анкету - это я написал чтобы показать как проверить моё утверждение, что получить, как ты выражается, "камло"
реально. Только видишь ли в чём дело... Ты подходишь с одной стороны - "я пришёл, дайте". Я же нахожусь с другой - "а чё такой борзый". У сообщества уже есть, например, люди во флоре. Люди проверенные, с ними приятно иметь дело. Ну или хотя бы непротивно. А этого кота я впервые вижу (с). С какой стати это самое "извини-подвинься"? СК создавали не для того, чтобы подготовить почву для новой смены. СК создавали для себя. СК когда-то любили! И СК людям со стороны ничего не должен.

Кризис - хрен с ним. Был бум - пережили. Пришёл кризис (что сомнительно) - и его переживём. Захотим - свалим куда-то. Захотим - переделаем. Но разрушать не дадим. Это наш СК.
Страйкбол он как и Бог, - для всех един, но для каждого свой.
Franz
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 22 ноя 2001 01:01
Откуда: Sigmaringen
Команда: PzGr

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение Bestiya » 11 окт 2011 09:50

Игорь, так же как и сейчас - по песочницам.
Еще большая фрагментация из "одной большой толпы в организованные сообщества".
И все.

Ну и да. Как только та или иная будет очень сильно разрастаться, будет происходить процесс, о котором написал Франц:

Franz писал(а):...в истории СК был период практически абсолютной демократии. Допуска всех и вся. Ну и прочее описанное. Закончилось тем, чем закончилось. Это сейчас ты видишь вокруг себя друзей и сострадальцев (без плохого смысла). А потом, когда твой проект расрастётся до той же тыщи юнитов - увидишь. Для этого нужно время (увидеть, понять, осознать), конечно. Причём цифра неважна - важен некий порог беспорядка, по преодолению которого люди перестают контролировать ситуацию, понимать что происходит и куда всё_это движется. И тогда люди начинают что-то делать - ограничивать, упорядочивать и всё такое.

Ребята, всё это уже пройденный этап. Это уже было. Не совсем в этом виде, но всё же...


Просто потому что это закон жизни любых больших сообществ.
''Сколько волка ни корми, он не будет мимими.''
Гнев глупого — в его словах, гнев умного — в его делах.
Bestiya
Аватара пользователя

 
Сообщения: 5768
Зарегистрирован: 10 фев 2007 00:04
Откуда: Москва, САО
Команда: МСК "Лесные Волки"

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение Команданте » 11 окт 2011 11:12

Самое интересное, что я с вами с Францем - не то что не спорю, а даже сильно согласен.
Мы кака раз насчет порога беспорядка. Поэтому у нас ДВА Энергоблока, в каждом по 90-120 активных бойцов,в каждом свое управление. Зачем разрастать организацию до неконтролируемого бардака, если ты знаешь, что все к этому придет? Почему не создать молодежную лигу? Путей развития (при сохранении контроля) 1000 и 1...
Хошь - ветеранский (команды-рекруты, команды - ПСВ, команды ветераны), Хошь - территориальный - (все СК равны, но не лезьте к нам с вашими запросами), хошь - вертикальный (СК всея РУси, СК Фед округов, Ск субъектов, СК городов, СК районов..)
Ну вот почему этого было не сделать, а надо было ждать, когда структура начнет разваливаться из-за центробежных сил?
Потому, что за работу не платят? Так и мне не платят.
Кстати СК думаю нормально воспринял бы сборы на содержание аппарата по 50 руб с бойца в месяц.
Было бы Вове прибавко к зарплате. И тогда он бы делал все, что надо, и сразу.
Верно?
Команданте
Аватара пользователя

 
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 24 окт 2008 20:33
Откуда: Москва
Команда: Оргкомитет "ЗАРЯ"

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение Thug » 11 окт 2011 11:37

Потому что СК и Асс образовывались, когда страйк был игрой 150 друзей. И инерция мышления присутствует.
Изображение
LRRP Platoon E/3/506 PIR 101 Airborne Div. "A scruffy crew of cocky scofflaws" '67-'68
Company F (Ranger) 'Fox Rangers', 75th Inf. (25th ID) '69-'70
Mail: thug<at>airsoftclub.ru
Thug
Аватара пользователя
За неоценимую помощь!
За неоценимую помощь!
 
Сообщения: 4756
Зарегистрирован: 18 апр 2005 12:53
Откуда: Россия, Москва
Команда: диванный страйболист

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение RNCAvenger » 11 окт 2011 20:50

Команданте писал(а):Кстати СК думаю нормально воспринял бы сборы на содержание аппарата по 50 руб с бойца в месяц.


Это ты пошутил? :)
RNCAvenger
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2208
Зарегистрирован: 02 июн 2008 21:36
Команда: Таволга

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение Сыч » 11 окт 2011 21:48

Gleb писал(а):
Bestiya писал(а):Глеб, я знаю историю Опричников со слов обеих сторон, участвовавших, так или иначе, в рождении и создании этой команды.


И? Какое сие отношение имеет к мнению Сыча на ситуацию в страйке в целом и в СК в частности?



это называется - в огороде бузина, а в Киеве дядька! :D :D
СК "Опричники" на игры СК пущать не велено)))
Сыч
Аватара пользователя

 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 май 2011 18:18
Команда: Опричники

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение Команданте » 12 окт 2011 12:18

RNCAvenger писал(а):
Команданте писал(а):Кстати СК думаю нормально воспринял бы сборы на содержание аппарата по 50 руб с бойца в месяц.


Это ты пошутил? :)



Да ты знаешь, вот нет. Просто когда Секретарь забивает на свою общественную работу с формулировкой "мне за это не платят" или что то в этом роде - хочется заплатить, но при этом - получить работу.

Не, реально, совершенно серьезно. У меня на остатки от игр получало постоянные зарплаты -5-6 человек: Отв за переписку; отв. за региональную политику; отв за... еще за пару вопросов.
Ну ты же понимаешь, что рассылать Губернаторам благодарности за то, что они поддерживают страйкбол - просто так - не то чтобы дорого, но занимает некоторое время. Плюс грамоты напечатать...

Интересн, надо в ЭнергоБлоке ввести сборы на содержание аппарата....
А то скидки магазинные - выбиваем, скидки на игры - всегда, скидки на чужие игры при массовых заездах - также получаем.
Хорошо что ты заострил внимание :flag:
Команданте
Аватара пользователя

 
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 24 окт 2008 20:33
Откуда: Москва
Команда: Оргкомитет "ЗАРЯ"

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение Сыч » 12 окт 2011 16:31

Thug писал(а):Потому что СК и Асс образовывались, когда страйк был игрой 150 друзей. И инерция мышления присутствует.


другими словами - организация давно переросла своих основателей. новая формация требует и нового подхода к регулированию, а люди стоящие во главе, действуют по старинке. т.е. мы вернулись к нашим баранам! :D
СК "Опричники" на игры СК пущать не велено)))
Сыч
Аватара пользователя

 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 28 май 2011 18:18
Команда: Опричники

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение Thug » 12 окт 2011 22:09

Сыч
да нет... организация-то как раз развивалась с основателями (или наоборот). Это вот молодое поколение раскачивает лодку весьма и весьма упорно. А старые команды на то и старые - возраст не тот, чтобы всех заткнуть и показать как надо.
Изображение
LRRP Platoon E/3/506 PIR 101 Airborne Div. "A scruffy crew of cocky scofflaws" '67-'68
Company F (Ranger) 'Fox Rangers', 75th Inf. (25th ID) '69-'70
Mail: thug<at>airsoftclub.ru
Thug
Аватара пользователя
За неоценимую помощь!
За неоценимую помощь!
 
Сообщения: 4756
Зарегистрирован: 18 апр 2005 12:53
Откуда: Россия, Москва
Команда: диванный страйболист

Re: Кризис в страйке. 7 признаков. Наблюдения.

Сообщение Команданте » 23 окт 2011 23:57

И вообще - "кризис в страйке" - это я. Это я раскачиваю лодку :flag:

А старые команды - не способны заткнуть кого либо, потому что - не способны. Жать на клавиши - другое дело, от то же Лыткарино - один только Сир из Партизан ТМВ что то-то сделал. Да и то с моей точки зрения, совершенно НЕ ДУМАЯ о последствиях, про которые его предупреждали. Ну то есть всех подставил. Но от чистого сердца.

Остальные, в том числе - особенно! - старые команды - имеют 1000 причин не делать ничего. Да и зачем, действительно? У них же просто хобби? И ничего больше чем это - им не надо. А если - не надо, то им не полагается и статус "великих". Они просто такие же как все.
Команданте
Аватара пользователя

 
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 24 окт 2008 20:33
Откуда: Москва
Команда: Оргкомитет "ЗАРЯ"

Пред.След.

Вернуться в Оргкомитет "ЗАРЯ" - игры ЭнергоБлока

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2