AirSoftClub.Ru

Дано:
M15A4 CA новая
Systema full tune kit 120
BTS 555 + замена проводки (предохранитель выкинут)
аккум 9,6 NiCa 1100 (2 шт. новые, тренированные)

Отстреливает на каждом из аккумов максимум пару стандартных магазинов.
Далее стопориться, вроде как аккум сел. При этом BTS 555 греется под 80 и более град.
Изолента начинае слегка плавится. аккумы тёплые.
При установке аккумы не греются.
Привод выдаёт честные 120 м/с 0,2 шаром.
Те же самые аккумы успешно крутят 110 системовскую пружинку на другом приводе и после 2х отстрелянных
бункеров садиться явно не собираются.

По идее BTS 555 должна давать возможность использовать более полноценно аккумы + "толстая"
проводка.

В общем вопросы такие:
1. Сколько примерно на среднестатистическом приводе на 120 пружине должен отсреливать привод при 20-25 град.,
данном аккуме и при условии что всё нормально с внутрянкой?
2. Что смотреть и какие меры предпринимать?

Заранее спасибо за возможнве ответы. Надеюсь на помощь.

UPDГоспода пользующие 120 тюнинг.
Какие аккумы Вы используете?
На каких банках?
Напряжение?
Метал/Гидрид, Кадмиевые?

Попробуй посмотреть здесь - http://talks.guns.ru/forummessage/74/115600.html

От себя скажу - раз BTS555 греется - значит работает уже не в ключевом режиме.
Для схемы на обычном полевике вводится защита от улетания в такой режим.
Надо бы попробовать, как бокс работает без БТСки - просто подать на двигатель напряжение с аккума напрямую и посмотреть - вдруг банально шестерни пережаты/перекошены.

Спасибо, смотрю...

На данный момент есть варианты:
Довесить на БТСку диод и кондей. По совету с ганза. Но, кажется, это не совсем правильно, ибо БТС должна работать и без этих приблуд. ОПыт использования другими комрадами это доказывает. Значит есть скорее всего какие-то другие причины.

1. клинящий бокс (отдельно всё крутилось). (будет перепроверяться)
2. клинящий движок (будет проверяться)
3. Короткие замыкания в проводке (как проверяется?) При подключённом аккуме нигде ничего не греется.

Корпус БТС и боди имеют разную полярность. т.е. боди как радиатор использовать не получиться, это нормально?

Правильно, при использовании БТС ничего снаружи не надо.
И радиатор при работе в приводе совершенно не нужен!
В нормальном режиме транзистор не греется - ну нечему там греться при таких мелких токах, как в приводе (10-20-30 Ампер). Если хочется, то можно просто прикрутить винтом кусочек алюминия 1х1 см и замотать все это изолентой, чтобы ни куда не закоротило

как я понял описанную проблему:
- в данном аккуме слишком малая емкость - 1,1 А/ч, отсюда максимальный разрядный ток (у Ни-Кад он примерно равен 10с, где с - емкость аккума) будет порядка 12-15 Ампер. Для 120 тюнинга нормальный рабочий ток в момент выстрела - 16-25 Ампер, а при самом запуске движка - может взлетать до 50-75 А. Причина клина и нагрева микрухи в нехватке разрядного тока и просадке напряжения, когда она из режима коммутации переходит в режим сопротивления (это симптом, характерный для всех электронных ключей).
отсюда 2 следствия:
- для нормальной работы винтовки необходимо взять аккум с емкостью порядка 2,5-3,5 А/ч
- продать текущие аккумы за ненадобностью/использовать в базовом варианте.
-
надеюсь, помог.

Hoffman писал(а):как я понял описанную проблему:
- в данном аккуме слишком малая емкость - 1,1 А/ч, отсюда максимальный разрядный ток (у Ни-Кад он примерно равен 10с, где с - емкость аккума) будет порядка 12-15 Ампер. Для 120 тюнинга нормальный рабочий ток в момент выстрела - 16-25 Ампер, а при самом запуске движка - может взлетать до 50-75 А. Причина клина и нагрева микрухи в нехватке разрядного тока и просадке напряжения, когда она из режима коммутации переходит в режим сопротивления (это симптом, характерный для всех электронных ключей).
отсюда 2 следствия:
- для нормальной работы винтовки необходимо взять аккум с емкостью порядка 2,5-3,5 А/ч
- продать текущие аккумы за ненадобностью/использовать в базовом варианте.
-
надеюсь, помог.

ДА, спасибо,за ответ Hoffman.
Только такой момент. Неоднократно слышал, что грамотный 120 должен крутить аккум на 8,4 чуть ли ни миник (600 -ка) а тут 9,6 и 1100
Тем более ключик стоит. Получается без ключа оно вообще не заработает? Странно. Я выше упоминал, что данный аккум крутит 110 системовскую пружину (движок Маруй) минимум 5 - 6 бункеров. Странная разница.
Что получается нужен аккум на 2,5-3,5 А/ч? Я честно говоря не встречал таких кадмиевых банок. На 1700 ещё можно встретить .(сколько он должне отстреливать????) Метал-гидрид есть на 2,5-3,5 А/ч только отзывы об использовании их кроме как на базе и при температуре в районе +20 крайне отрицателные.
Искать 1500-1700, их достаточно будет хотя бы на 1000 шаров при условии что всё в порядке и с боксом и с проводкой и с мотором?
Кстати, проблема в КАшном моторе может быть? Не слабоват ли он?

Alex Raider писал(а):Правильно, при использовании БТС ничего снаружи не надо.
И радиатор при работе в приводе совершенно не нужен!
В нормальном режиме транзистор не греется - ну нечему там греться при таких мелких токах, как в приводе (10-20-30 Ампер). Если хочется, то можно просто прикрутить винтом кусочек алюминия 1х1 см и замотать все это изолентой, чтобы ни куда не закоротило

Спасибо. Значит всё-таки корпус БТС и боди имеют разную полярность и это есть нормально. (?)

1. Мой пример: в АУГе стоит аккум 9,6 на 1700, санье, кадмиевый. Стоит ключ. Проблем ни до ни после установки ключа нет. Аккума хватает более чем на 2000-2500 выстрелов. Пружина SP110, подшипники, шестрни торкап, скорость на выходе - 125-128 м/с
2. Отрицательное мнение о гидриде создано благодаря древним банкам. Современные гидриды превосходят кадмий - и емкость больше, и внутренне сопротивление ниже, и отдача по току больше. Проверени личным опытом.

Alex Raider писал(а):1. Мой пример: в АУГе стоит аккум 9,6 на 1700, санье, кадмиевый. Стоит ключ. Проблем ни до ни после установки ключа нет. Аккума хватает более чем на 2000-2500 выстрелов. Пружина SP110, подшипники, шестрни торкап, скорость на выходе - 125-128 м/с
2. Отрицательное мнение о гидриде создано благодаря древним банкам. Современные гидриды превосходят кадмий - и емкость больше, и внутренне сопротивление ниже, и отдача по току больше. Проверени личным опытом.

Когда аккум "кончается" БТС греется?

steppenwolf писал(а):ДА, спасибо,за ответ Hoffman.
Только такой момент. Неоднократно слышал, что грамотный 120 должен крутить аккум на 8,4 чуть ли ни миник (600 -ка) а тут 9,6 и 1100
Тем более ключик стоит. Получается без ключа оно вообще не заработает? Странно. Я выше упоминал, что данный аккум крутит 110 системовскую пружину (движок Маруй) минимум 5 - 6 бункеров. Странная разница.
Что получается нужен аккум на 2,5-3,5 А/ч? Я честно говоря не встречал таких кадмиевых банок. На 1700 ещё можно встретить .(сколько он должне отстреливать????) Метал-гидрид есть на 2,5-3,5 А/ч только отзывы об использовании их кроме как на базе и при температуре в районе +20 крайне отрицателные.
Искать 1500-1700, их достаточно будет хотя бы на 1000 шаров при условии что всё в порядке и с боксом и с проводкой и с мотором?
Кстати, проблема в КАшном моторе может быть? Не слабоват ли он?

дело даже не в грамотном или не грамотном тюне: пример такой: у меня 130, при этом я спокойно отстреливаю 2 бункера на минике (НиМГ, 8,4 В, 1400 мА/ч) опять же, и аккум НиМГ, и емкость повыше. правда у меня ключик самопальный, с некоторыми интересными фишками, но об этом в другой раз.
о движках: маруй делает движки более экономичными при примерно равном крутящем моменте. классиковые - жрут больше, собственно и разряд аккума тоже больше.
почему такой разброс количества выстрелов по сравнению со 110-й? объясняю популярно - в момент выстрела, когда вал движка еще неподвижен, мы имеем ситуацию, подобную КЗ (короткому замыканию). при этом в цепи наблюдается очень высокий ток (до 75 А в пиковой ситуации) до момента раскрутки вала двигателя, которая осуществляется с помощью этой энергии. после того, как вал раскручивается, ток падает до необходимого питающего (в среднем 12-16 А, на тюнах - заметно выше). отсюда мы имеем следующее: чем выше сопротивление крутящему моменту вала двигателя, тем выше будет пусковой ток. а сам по себе, он полностью зависит от разрядного тока аккумулятора (а чему он примерно равен - писал выше)
по поводу кадмиевых банок: есть емкость до 4,8 А/ч, все дело в размере, но в нашей среде распространены банки с емкостью до 2 А/ч.
про НиМГ - ничего плохого сказать не могу, аккумулятор работает как часы, тянет 2-3 тренировки (дальше не тестил) и никаких нареканий не вызывал (9,6 В, 4200 мА/ч).
если решишь брать 1700-2000 мА/ч НиКад - бери 10,8 В сборку - медленнее будет разряжаться. а вот по поводу емкости аккума и количества выстрелов - тут ничего определенного сказать нельзя (хотя можно прикинуть, должно хватить выстрелов на 2000-3000), так как зависимость нелинейная и складывается из ряда величин:
- окружающая температура (чем холоднее, тем медленнее работает химия аккума, ниже ток)
- режим огня (одиночные выстрелы в сумме посадят аккум гораздо быстрее)
- степень старения и режим зарядки сборки
- используемый движок и его обвязка (ключи/реле)
- используемая пружина
...
вот.))

ок. Hoffman, спасибо. достаточно информативно

в общем дальше больше...
теперь свежезаряженные аккумы отказываются уже изначально крутить бокс. только БТСка раскаляется и всё. пружина даже не пытаеться взвестись. (сприводом ничего не делалось)
т.е. таки проблемы скорее всего именно в связке микросхема - аккумы - движок
буду смотреть последовательно:
замена двигла, аккума и на всякий случай ревизия проводки
пока время не позволяте заняться плотнее

Может всё же шестерни пережаты?

У меня было нечто подобное на СА МР5, но фигня в том что не было ключа, а эффект точно такой же...
попробуй без ключа по-тестить, вполне вероятно что не в ключе дело...
на своей я все перепробывал, поменял всю проводку, мотор - эффекта это не дало... но самое странное работет только на больших банках > 1800mAh идеально... стоит 130 пружина. Как оказалось потом, дело было в базовом аккуме и сильно поджатом моторе, который вращался но при этом создавал большую нагрузку.

Еще проверь нет ли замыкания на корпус... из-за этого тупо может разряжаться аккум.

Надеюсь помог.

SpaDe [NRF TT Op.For.]
mr.SHADOW
спасибо, всё принял к сведению, что называется , теперь есть с чем работать. буду разбираться. по итогам постараюсь отписать

steppenwolf писал(а):...Значит всё-таки корпус БТС и боди имеют разную полярность и это есть нормально. (?)

Только в двух случаях....

-а- У вас пробой изоляции или где то замыкание токопроводящего элемента на тело привода...
-б- У вас привод в котором вместо одного провода используется металлические его части (корпус ИТП)...

В первом - это неисправность...
Во втором конструктивное исполнение...

Остальное без коментариев.
Ибо воистину - читать одно и то же - надоело...