Silent head - Бесшумное ЭПО

Разговоры о наших любимых пушках. Тюнинг, уход и т.д.

Модераторы: RDL_python, Ljs

Сообщение Dimon » 20 авг 2009 09:39

Тем не менее: search.php?keywords=%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B9&terms=all&author=&fid[]=2&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA и находим http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.ph ... ight=#4785, например.

А здесь читали? viewtopic.php?f=2&t=10593 Имя автора не смущает?

Наезды на модератора прошу потереть во избежание второго мне предупреждения :)

P.S.: В том случае, если поиск не выдает темы, которую вы нашли вручную, обращайтесь к администраторам с вопросом о некорректной работе "поиска" конфы. Обычные поисковики тоже никто не отменял.
P.P.S.: Все претензии к модератору необходимо адресовать ему же в личке.
Изображение
Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать, получают истинное удовольствие, а остальные злобно им завидуют!
Dimon
Аватара пользователя

 
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 17 май 2001 00:01
Откуда: Москва
Команда: UN-Friedenstruppe "Edelweiss"

Re: Silent head - Бесшумное ЭПО

Сообщение Aspid » 20 авг 2009 10:29

Указанные Вами ссылки были просмотрены. Будте ВНИМАТЕЛЬНЫ Глушитель и Silent Head Отличаются как тапочки от шапочки. К чему ссылка на инструкцию по разборке 2 гирбокса. Вообще не ясно.
И давайте обсуждать тему по существу!
Кто не сдаётся, того уничтожим!
Aspid
Аватара пользователя

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2009 22:04
Команда: нет

Сообщение Dimon » 20 авг 2009 10:40

А почитать написанное по ссылкам? Или только по названиям тем ориентируемся?
Изображение
Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать, получают истинное удовольствие, а остальные злобно им завидуют!
Dimon
Аватара пользователя

 
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 17 май 2001 00:01
Откуда: Москва
Команда: UN-Friedenstruppe "Edelweiss"

Re:

Сообщение Aspid » 20 авг 2009 11:15

Dimon писал(а):А почитать написанное по ссылкам? Или только по названиям тем ориентируемся?

А почитать прежде чем ссылку давать?!
Ещё раз повотрюсь, что действительно вопользовался поиском! и на самом деле прочёл информацию по указанным ссылкам!
Если нечего сказать конкретно по теме, зачем друг с другом извините ссылками меряться)).
Всё что лично протестировал описал ранее, насчёт звукоизоляции прочёл на жёлтой, Вам есть что добавить чего нет в этой ветке и нет там куда послали?
Зачем ещё раз давать ссылки, которые уже дали ранее?
Кто не сдаётся, того уничтожим!
Aspid
Аватара пользователя

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2009 22:04
Команда: нет

Сообщение mr.SHADOW » 20 авг 2009 11:49

Dimon, судя по настырности пользователя, не избежать тебе второго предупреждения :)

К слову сказать про топик:
11. Запрещается устраивать личные разборки. Для этого есть личные сообщения. За нарушение – от 0.5 предупреждения.

12. Запрещается публичное обсуждение действий модераторов и администрации. Для этого также есть личные сообщения и иные контакты. За нарушение – на усмотрение Администрации.
Ангел 90%.
Хочешь - плачь, хочешь - смейся, не сломаешь систему.
Ярким пламенем взвейся, влейся в новую тему!

"Нет ничего мерзностнее ничтожества,которое чувствует,что его поддержат." (с)Наполеон
mr.SHADOW

 
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 05 июл 2005 21:29
Откуда: г.Москва
Команда: PMC Shadowrun

Re: Silent head - Бесшумное ЭПО

Сообщение Aspid » 20 авг 2009 12:03

Давайте на этом закончим все пререкания и не конструктивные споры.
И решим, что же будем обсуждать далее.
Использование тихих головок или же максимальное избавление привода от шума, включая глушители и звукоизоляцию гирбокса.
По указанным ссылкам была найдена информация по звукоизоляции гира, но тема не раскрыта до конца, нет конкретных примеров и указаний
по проведённым работам. В одной из веток соседнего форума упоминался материал "Шумоизол". Кто-нибудь знает о нём больше чем Яндекс? есть ли практический опыт использования?
Где такое можно достать и как выглядет? Пробовал ли кто-нибудь изолировать гирбокс, если да, то что это конкретно даёт и какие подводные камни могут появиться?
Лично я пока только проверял глушение удара частей механизма гира и глушение выстрела непосредственно на дульном срезе ствола. Всё работает, как уже писал ранее, проблема с шумом шестерен и двигателя.
П.С. Прошу более в поиск не посылать, если есть информация, делитесь. Что сам найду, поделюсь.
Кто не сдаётся, того уничтожим!
Aspid
Аватара пользователя

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2009 22:04
Команда: нет

Сообщение Smirnoff » 20 авг 2009 12:05

Среди СЕТов можно выделить три основных группы.
- Простой набор. Наиболее близкий к базовому, но с улучшенными компонентами.
- Бор Ап сет – Набор с увеличенным объемом рабочей полости.
- Сайлент сет – Набор “тихой работы”.
(Последний не лишит ваше ЭПО шума удара головы поршня о голову цилиндра… Но сделает его ниже)

Для людей не притязательных и стремящихся к наиболее высокой надежности, скорее всего, практичней остановиться на Сайлент Сете…
Дело не столько в его пресловутой “бесшумности”, сколько в том, что за счет боле мягкого “удара” при достижении поршнем ВМТ, кинетическая энергия этого удара передающаяся на конструкционные элементы крепления группы, меньше.
Говоря простым языком, гирбокс, испытывает меньшие нагрузки при работе ЭПО.

-это по одной ссылке...

http://airsoftclub.ru/phpbb/viewtopic.p ... 0%B8%D0%B9
практически ни о чем
"философы...." :evil:

http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.ph ... ight=#4785
что-то более-менее конструктивное

но,....
в действительности, хотелось бы свежих идей и мыслей


ибо можно взять ММГ ГШ-6-30 (9-А-621) или ГШ-30-1 (9-A-4071K) (да простит меня родная авиация и училище)
в их корпус вставить гир 7-ой версии
и все залить звукопоглощающей пеной

будет очень тихо
но это не выход

у нас, например, АК-74, ВСС
и гир там другой
и места не так много для "звукопоглощающих приблуд"
Балашовское ВВАУЛ-1998
Smirnoff
Аватара пользователя

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 мар 2009 21:18
Откуда: Москва
Команда: МСК "Сигма"

Сообщение Dimon » 20 авг 2009 12:18

Меня просто удивляют люди, которые забывают собственные вопросы!
К чему бы это я ссылку давал? Наверное, как ответ на:
Но!! Есть большое НО!....
Проверив возможные вариации глушения ударных поверхностей и разного рода материалы используемые для глушений звука "выстрела", был сделан вывод, что.. Реально можно заглушить удары головок, удары таппета о стенку гира и удар головки цилиндра о стенку гира. Можно заглушить сам выстрел шарика используя глушитель на дульном срезе. Однако наиболее шумной частью остаётся двигатель и шестерни гирбокса. Каким образом звукоизолировать данный узел, не нарушая охлаждения двигателя, пока не придумал..
Есть ли у кого идеи?..


К чему бы это я ссылку дал сначала на тему от прошлого года на этом ресурсе, а затем и на тему 2003 года на соседней конфе?

А вот с этой фразой я согласен не совсем (откуда она интересно?):
Для людей не притязательных и стремящихся к наиболее высокой надежности, скорее всего, практичней остановиться на Сайлент Сете…
Дело не столько в его пресловутой “бесшумности”, сколько в том, что за счет боле мягкого “удара” при достижении поршнем ВМТ, кинетическая энергия этого удара передающаяся на конструкционные элементы крепления группы, меньше.
Говоря простым языком, гирбокс, испытывает меньшие нагрузки при работе ЭПО.

Так как считаю, что "silent" в названии лишь маркетинговый ход, а основное преимущество именно в снижении нагрузок


Теперь касательно изысков с твердостью резины. Зависимость звука вывели, а ресурс и разрушающие воздействия на систему в целом тоже, наверное, прикинули. Поинтересуюсь, пожалуй, что получилось?

Спор будет продолжен, или перейдем в конструктивную плоскость?
Изображение
Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать, получают истинное удовольствие, а остальные злобно им завидуют!
Dimon
Аватара пользователя

 
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 17 май 2001 00:01
Откуда: Москва
Команда: UN-Friedenstruppe "Edelweiss"

Сообщение Dimon » 20 авг 2009 12:20

Отлично! Опередили... Переходим к осмыслению, поиску идей и собственным изысканиям...
Изображение
Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать, получают истинное удовольствие, а остальные злобно им завидуют!
Dimon
Аватара пользователя

 
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 17 май 2001 00:01
Откуда: Москва
Команда: UN-Friedenstruppe "Edelweiss"

Re: Silent head - Бесшумное ЭПО

Сообщение Aspid » 20 авг 2009 12:37

Dimon, спасибо! Я смотрел ссылки, но чёта инфы конкретной там мало.. и смотрел ссылки несколько раньше, чем написал пост, стало быть информации найденно было не достаточно. Иначе мне было бы смысла это писать.
На данный момент пытаюсь найти информацию за пределами рунета.

Что касается ресурса и ударных нагрузок на механизм.
Так как демпфирующие материалы приклеивались непосредственно на резиновую прокладку головки цилиндра, то нагрузки при этом уменьшаются. Часть энергии идёт на деформацию смягчающей прокладки, что в свою очередь способствует глушению звука.
Кто не сдаётся, того уничтожим!
Aspid
Аватара пользователя

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2009 22:04
Команда: нет

Re: Silent head - Бесшумное ЭПО

Сообщение Aspid » 20 авг 2009 13:00

http://www.filairsoft.com/forum/showthr ... 137&page=2 люди тоже решают проблему шума, тоже мало инфы.
Однако там есть то, что в нашей беседе все пропустили (или я один прозевал). Для уменьшения шума гира используют косые шестерни, так как у них нет удара поверхностей при работе.
Кто-нибудь сравнивал шум работы прямых шестерней и косых?
Кто не сдаётся, того уничтожим!
Aspid
Аватара пользователя

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2009 22:04
Команда: нет

Сообщение Dimon » 20 авг 2009 14:38

Если охота этим заниматься всерьез, то почитай здесь http://www.kodges.ru/42895-detali-mashin.html
У косозубых передач больше пятно контакта, но разницу по шуму в данном случае заметишь вряд ли, основное преимущество - воспринимают бОльшие нагрузки.
Главным источником шума в данном редукторе скорее является коническая передача, а не цилинидрические. Удар будет всегда при зацеплении зубьев секторной шестерни и рейки поршня. Шумит также храповик при соскакивании с зуба храпового колеса.

Итак, для уменьшения шумов в гирбоксе необходимо:
1. Обеспечить точность межосевых расстояний во всех ступенях редуктора
2. Обеспечить точность регулировки конической передачи для увеличения пятна контакта
3. Обеспечить точность нарезания зубьев зубчатых колес и шестерен с последующей их шлифовкой после закалки на специальном оборудовании, а не "дремелем"
4. Установить обгонную муфту взамен храпового механизма
5. Обеспечить плавный подвод секторной шестерни к первому зубу рейки поршня
6. Установить фрикционный тормоз на вал секторной шестерни с целью убрать удар в зацеплениях зубьев всех пар в момент расцепления сектора и рейки
Изображение
Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать, получают истинное удовольствие, а остальные злобно им завидуют!
Dimon
Аватара пользователя

 
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 17 май 2001 00:01
Откуда: Москва
Команда: UN-Friedenstruppe "Edelweiss"

Re: Silent head - Бесшумное ЭПО

Сообщение Aspid » 20 авг 2009 15:58

Вот наконец-то и информация. Спасибо Dimon.
Но кажется, что такого рода путь слишком технически сложно реализуем в условиях домашней мастерской.
Кто не сдаётся, того уничтожим!
Aspid
Аватара пользователя

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2009 22:04
Команда: нет

Сообщение Dimon » 20 авг 2009 16:03

Именно поэтому все обычно успокаиваются на том, что есть :D

Если уж дома есть возможность проверить уровень шума, то лучше всего провести замеры на расстояниях 5-10-20-30-45 м от твоего привода и определиться, насколько тихим хочешь его сделать. А то на модератора ни за что наехал и даже не потер по моей пользовательской просьбе... Грустно!
Изображение
Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать, получают истинное удовольствие, а остальные злобно им завидуют!
Dimon
Аватара пользователя

 
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 17 май 2001 00:01
Откуда: Москва
Команда: UN-Friedenstruppe "Edelweiss"

Re: Silent head - Бесшумное ЭПО

Сообщение Aspid » 20 авг 2009 16:21

Дома есть возможность замерять уровни, но не более 5-7 метров((
потом проверю ещё пару идей в рамках доработки доступной в домашних условиях и при достижении результатов отпишу.
Кто не сдаётся, того уничтожим!
Aspid
Аватара пользователя

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09 июл 2009 22:04
Команда: нет

Пред.След.

Вернуться в Оружейная

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14