Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Разговоры о наших любимых пушках. Тюнинг, уход и т.д.

Модераторы: RDL_python, Ljs

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение grey_ghost » 17 мар 2013 19:16

Кто уже умудрился поставить проводку с ключом? Родная проводка почти догорела, контактная под слоем гари, а идей пока нет.


Я когда-то писал, что занялся проектированием ключа под TM SCAR-L. С тех пор много воды утекло. Выходил из строя жесткий диск на компьютере, в результате чего весь проект пролюбился, но я все таки сумел его спроектировать, разработать технологию производства. В результате чего, произведен экспериментальный образец ключа, который показал свою работоспособность. После чего, я произвел, "серийную" печатную плату для ключа, но пока, за неимением времени на его установку, не стал распаивать компоненты и монтировать ключ.

Если ключ в приклад - то как тянуть 4 провода, где еле-еле два проходят?

Ключ будет установлен в приклад вертикально (в глубине за батареей, если смотреть со стороны приклада). Так что в тыльную сторону приклада будут выходить только 2 провода (тех, что к батарее идут) - столько-же сколько и сейчас. В ствольную же коробку пойдут 4 провода - 2 управляющих и 2 силовых - места там хватит.

Если ключ в ресивер - то куда ?

Я такой вариант не рассматривал - на мой взгляд там места маловато.

Как сделаю напишу куда поставил, И покажу как выглядит (Пока есть только не очень четкое изображение - камера на сотовом старовата).
scarl-key.gif
Общий вид ключа
Просто не хотелось раньше времени показухой заниматься. Как говориться: Не говори гоп, пока не перепрыгнул (Хотя печатную плату я еще в октябре 2012 года сделал).
Последний раз редактировалось grey_ghost 19 апр 2013 09:42, всего редактировалось 1 раз.
grey_ghost

 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 27 окт 2011 14:16
Команда: нет

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение -=Хок=- » 17 мар 2013 20:46

В ствольную же коробку пойдут 4 провода - 2 управляющих и 2 силовых - места там хватит.


Меня интересует именно этот момент.
-=Хок=-
Аватара пользователя

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 май 2009 12:09
Команда: -

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение grey_ghost » 17 мар 2013 21:26

Меня интересует именно этот момент


Немного не понимаю, что тут интересного ? Отверстие в прикладе, да и вствольной коробке позволяет провести в него акустический провод с сечением жилы 2.5 mm^2 (Я этот провод пробовал вставлять в оба отверстия - приклад складывается и раскладывается без проблем).

У меня, на фото экспериментального ключа, изображен более тонкий акустический провод 1.5mm^2. Уложить рядом с ним пару проводов сечением, например AWG 24, думаю не представляется сложным.
grey_ghost

 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 27 окт 2011 14:16
Команда: нет

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение -=Хок=- » 18 мар 2013 12:09

grey_ghost писал(а):[Уложить рядом с ним пару проводов сечением, например AWG 24, думаю не представляется сложным.


Я предлагаю не наводнять тему философией а просто показать фото.
-=Хок=-
Аватара пользователя

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 май 2009 12:09
Команда: -

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение Gangstel » 11 май 2013 20:31

Схронил я сегодня свой скар и "малость" удивился.
Следующий тюн.

Нозл
http://echigoya-guns.com/guns/index.php ... uct_id=370

Поршень
http://echigoya-guns.com/guns/index.php ... uct_id=372

Голова поршня
http://echigoya-guns.com/guns/index.php ... uct_id=333

Голова цилиндра
http://echigoya-guns.com/guns/index.php ... uct_id=371

Шестерни
http://echigoya-guns.com/guns/index.php ... uct_id=373

Втулки
http://echigoya-guns.com/guns/index.php ... uct_id=305

Хоп
http://echigoya-guns.com/guns/index.php ... uct_id=424

Стволик
http://echigoya-guns.com/guns/index.php ... uct_id=220

Цилинрд
http://echigoya-guns.com/guns/index.php ... uct_id=399

Батарея
http://www.ebay.com/itm/9-9v-1600mAh-Li ... 4d0be43b3b
Встала нормально в базовый приклад, приклад регулируется. Хватает так скажем на долго.

И самое главное
Пружина гвардер 120

Всё без проблем встало на свои места и работает. Смазка шестерней литолом, направляющие поршня - циатим 201, цилиндр - си180.
И внимание результат - 0,25 шаром - 124 м/с, что соотвествует 0,2 шаром - 138.6 м/с.
По-моему идеально. Больше не надо. Пружина щадящая к внутрянке. Батарея крутит без проблем стоковый мотор eg1000. Обычная Nimh на 1600 и 8,4вольта глючила на одиночном режиме. Главный минус всей затеи - дорогие и редкие детали. Да и сам привод. Покупал детали на http://echigoya-guns.com , долго покупал, в наличии чего-то не было, потом все-таки нашлись, отвечают на письма через раз, но благо все пришло.
Единственное что осталось - замена проводки. Да и направляющую пружины можно попробовать от прометеус. Закажу по всей видимости в следующий раз, когда механы буду заказывать.
Gangstel

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 дек 2012 20:02
Команда: Alone

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение -=Хок=- » 27 июн 2013 01:32

Впендюрил я все-таки ключ.
Ооочень тяжко было, но справился.

Фоток нет, не до них было, но в целом алгоритм такой:

1. берем провода 1.5, бтску, схему http://www.powerlabs.ru/images/w_shema_bts555.jpg

2. разбираем контактную и отпаиваем все, что на ней.к контактной должно подойти 3 провода, черный силовой, красный, и управляющий. Управляющий припаиваем сразу на входе на одну из клемм. С краю. Следим, чтобы пролезли остальные. Красный просто пропускаем сквозь. Черный зачищаем прямо посередине и врезаем в него вторую клемму - иначе никак, места для 4го провода внутри гира уже нет. Стараемся не перегреть провод.

3. Черный-красный идут к мотору. Для страховки черный (проходящий в опасной близости от вала мотора) наклеиваю на стенку гирбокса циакрином в опасном месте. Место обезжириваю. Собираем гир.

4. Наружу у нас выходит 3 провода. Проводам очень тесно. Поэтому выкидываем к шутам пластмассовый короб, 1.5мм провода и так в него не лезут. пускаем прямо так. Следим, чтобы не пережался механизм отсечки.

5. три провода в приклад, на месте сгиба/cкладывания - в термоусадку. ведем вдоль всего приклада и уводим в носок "валенка", где чудесно помещается БТСка. от нее обратно разъем. Все это, понятное дело, при разложенном в максимум прикладе. Аккум на привычное место. Вроде все. Скорострельность возросла чудовищно.
-=Хок=-
Аватара пользователя

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 май 2009 12:09
Команда: -

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение -=Хок=- » 01 июл 2013 19:43

Да, и еще один момент. Мои страдания по недовыхлопу

-=Хок=- писал(а): Расстраивает только выхлоп - 127 на SP120, причины столь внушительной утечки вяло пытался найти в районе пиленого поршня, но пока оставил так.


закончились, узкое место - трение нозла. в первой трети его тракта в модуле хопапа. Нозл слегка расширяется к колечку и трется. На излечение потребовалось 2 минуты - взял нозл, дремель, дремелем запилил в проблемном месте круговое углубление длиной в ход нозла и вуаля - на пожилой системовской М140 получил устойчивые 147.
-=Хок=-
Аватара пользователя

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 май 2009 12:09
Команда: -

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение Gangstel » 06 июл 2013 16:45

А стенки гира выдержат стописят?
Gangstel

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 дек 2012 20:02
Команда: Alone

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение grey_ghost » 07 июл 2013 10:54

А стенки гира выдержат стописят?


Интересно, а как вы будете взводить такую пружину ? Для данного гирбокса выпускается 2 вида усиленных шестрен. Максимальное передаточное отношение 20 с небольшим.

:!: Я хоть и писал, что в принципе мозможно взвести "160-ю" пружину, но под этим понималось, что энергия полностью сжатой пружины равна кинетической энергии шара массой 0.2 гр, летящего со скоростью 160 м/с (2.56ДЖ) (100% КПД механизма).

А реальная 160-я пружина в полность сжатом виде, точно уж, обладает большей энергией, т.к. КПД механизма < 100% и для получения на выходе 160 м/с пружина должна обладать большей энергией чем 2.56ДЖ.

Я не исследовал жесткости реальных пружин и их энергию в полность сжатом виде.

Если ваша пружина "стописят" :) обладает энергией 2.56ДЖ, то вы ее скорее всего взведете, если нет, то и думать а выдержит ли гирбокс ее или нет, нет никакого смысла.

:!: Кроме того нужно еще учитывать и прочность шестерен.
grey_ghost

 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 27 окт 2011 14:16
Команда: нет

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение -=Хок=- » 08 июл 2013 17:25

Gangstel писал(а):А стенки гира выдержат стописят?


адекватные "cтописят" - M140/SP130 - естесственно должен, это ж маруй. хотя, как и в отношении более злых пружин - скажет только время и эксперимент... впрочем тут кто-то в теме экспериментировал с SP140 - постучитесь в личку.

У меня пока довольно жалкий настрел, да еще и одиночными в основном. дюже точный привод получился, приятно одиночками стрелять.
-=Хок=-
Аватара пользователя

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 май 2009 12:09
Команда: -

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение Gangstel » 14 июл 2013 18:37

Как изменится дальность и точность, если вместо 363мм стволика прометус поставить >500мм прометеус (под глушитель) при условии 0,28 шаров и выхлопа в 140?
Gangstel

 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 дек 2012 20:02
Команда: Alone

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение -=Хок=- » 24 июл 2013 11:28

Gangstel писал(а):Как изменится дальность и точность, если вместо 363мм стволика прометус поставить >500мм прометеус (под глушитель) при условии 0,28 шаров и выхлопа в 140?


Дальность, в общем, зависит только от выхлопа. Хотя споры ведутся.
Точность изменится в лучшую сторону, но не сильно.

Я вручную запилил ствол до 40+ см, по середину пламегаса. На пулемете с тем же стволиком, но 62см, преимущества в кучности на глаз не определяются. Выхлоп и там и там 150 без малого.

Хошь добрый совет - не ставь глушитель. Я примерял, выглядит уродски - раз, конструкция, и так не особо надежная, становится еще более уязвимой - два.
-=Хок=-
Аватара пользователя

 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 май 2009 12:09
Команда: -

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение grey_ghost » 05 авг 2013 12:39

Как изменится дальность и точность, если вместо 363мм стволика прометус поставить >500мм прометеус (под глушитель) при условии 0,28 шаров и выхлопа в 140?


Я тут провел небольшое исследование. В результате чего получил вот такие графики. Взглянув на них можно сделать очень много выводов и дать ответ практически на любой поднимаемый здесь вопрос. За исключением: "Как изменится точность ?", но и при ответе на этот вопрос, нужно использовать эти результаты.

Условия моделирования:
1. Пружина имеет жесткость 1352 Н/м.
2. Масса шара 0.2 гр.
3. Масса поршня 14 гр. (вместе с головой поршня)
4. Давление воздуха 10^5 Па.
5. Рабочий ход поршня 5 см.
6. Диаметр цилиндра 24 мм.
7. Диаметр ствола 6.01 мм.

modeling.png
Результаты моделирования.


Каждый из данных графиков показывает изменение некоторой физической величины во времени. Время изменяется от нуля до некоторого значения - это значение и говорит о том когда поршень ударится о голову цилиндра. Все физические величины измеряются в единицах в соответствии с системой СИ.

Нумерация графиков:

1 2
3 4
5 6
7 8

График 1 - Давление показывает как меняется давление воздуха в цилиндре и стволе (считается, что утечек воздуха нет). 10^5 Па - это как раз нормальное давление воздуха при температуре 293К (20С).

График 2 - Температура воздуха в цилиндре и стволе в градусах Кельвина (для получения температуры в градусах Цельсия нужно вычесть 273).

График 3 - Показывает изменение ускорения поршня во времени.
График 5 - Показывает как меняется скорость поршня со временем.
График 7 - Показывает положение поршня, считая от взведенного состояния (0 - взведен, 0.05 м. (5 см.) - спущен).

График 4 - Показывает как меняется ускорение шара.
График 6 - Показывает как меняется скорость шара.
График 8 - Показывает положение шара (т.е. то расстояние которое он уже успел пролететь по стволу).

Ну а теперь немного комментариев:

1. Поршень движется не поступательно (все время вперед, до тех пор пока не ударится о голову цилиндра) ! :D, а совершает колебательное движение ( в некоторый момент даже отскакивая назад ).

2. Шар перестает набирать скорость когда его ускорение становится равным 0 (примерно в момент времени равный 0.007 с .). За это время он проходит по стволу примерно 0.5 м. (т.е. делать ствол длиннее 0.5 м., при указанных исходных данных нет никакого смысла! :D )

3. Скорость поршня в последний момент времени и определяет его энергию при ударе в голову цилиндра, и значит и нагрузку на гирбокс. Это к вопросу о том, выдержит ли гирбокс указанную пружину ? Предлагаю для ответа на данный вопрос следующее правило: если энергия поршня в момент удара > чем в 2.5 раза превосходит таковую в базовом варианте, то ответ: нет не выдержит (это если инженеры проектировали гирбокс с 2.5 кратным запасом прочности).

4. Отношение (Энергия шара / (Энергия шара + Энергия поршня)) * 100% и показывает КПД гирбокса. У меня это 65% для данных условий моделирования. Считаем что газ отдал всю энергию шару - это дупущение.

5. Вопрос для дальнейших раздумий: Как сделать так, чтобы поршень в последний момент времени имел нулевую скорость ? - в этом случае не будет удара в переднюю часть гирбокса.

6. Теорию про точность изложу здесь же чуть позднее.
Последний раз редактировалось grey_ghost 08 авг 2013 10:33, всего редактировалось 3 раз(а).
grey_ghost

 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 27 окт 2011 14:16
Команда: нет

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение RDL_python » 07 авг 2013 14:41

Господа.

-1- Я терпелив, но чесное слово - терпение мое, не бесконечно.
За "выхлоп", "мыс" - и прочие "слововыражопывания" - буду карать.
Я понимаю что вы все -языка не знаете - не технического, не обычного русского...

НО! Кому хочется здесь писать - и ВАМ не понятно что и как назвать будьте любезны ПОСМОТРЕТЬ -

http://www.airsoftclub.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=27407&p=254939#p254939


Наглядный словарь по боксу АЕГ на примере 2-й версии бокса.
http://www.black-wolf.ru/faq/26-boksy-aeg/178

И "Страйкбольный словарь"
http://www.black-wolf.ru/forum/22-obshchaya/1937-strajkbolnyj-slovar

Ваш гнусный МОДЕРАТОР


-2- grey_ghost - дай пожалуйста краткие пояснения к таблице - не у всех на конференции столь глубокие познания, у многих они на уровне 3го класса церковно приходской школы 19 века...
:beer:
CRASH & BURN !
Лень модератора - не подразумевает безграничность его терпения...
Посмотрел косо на подпись администратора форума - Запорол себе карму...
RDL_python
Аватара пользователя
за заслуги !
за заслуги !
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21 дек 2003 22:02
Откуда: MOSCOW
Команда: ELKS

Re: Обзор Tokyo Marui SCAR-L Recoil Shock EBB

Сообщение RDL_python » 12 авг 2013 20:39

Напоминаю любителям не тематических обсуждений - кроме "грамматики", есть ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
вот ссылка на них - для тех кто это не знал, или забыл - http://www.airsoftclub.ru/rules/forumrules.shtml
Обратите внимание на следующую строку, правил конференции - "Обжаловать действия модератора можно путем личного обращения к Администрации"...
CRASH & BURN !
Лень модератора - не подразумевает безграничность его терпения...
Посмотрел косо на подпись администратора форума - Запорол себе карму...
RDL_python
Аватара пользователя
за заслуги !
за заслуги !
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21 дек 2003 22:02
Откуда: MOSCOW
Команда: ELKS

Пред.След.

Вернуться в Оружейная

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41