Реконструкция Балкан - вопрос морали и этики

[тундра-шаман]

На А-стане от Эрвина с мечетью ничего не происходило и не могло произойти. А здесь подразумевается уничтожение объекта, а объектом хотят сделать православный храм. Это нормально?

Я ещё раз повторюсь... "Поджог церкви" - это совсем не приоритетная задача реконструкции войны в Косово. Возможно, существование такого объекта вообще не нужно или не оправдано. Но это не значит, что его не может и не должно быть априори. Вы же сразу подхватываете эту идею, и загоняете её в крайность.

Пусть будет. Пусть стоит. А плохиши пусть музеи и театры жгут. Это никого не заденет, я думаю.

[Shuhart]

Вот, кстати, сжечь кинотеатр чтобы KFORовцы впали в депрессию - очень даже хорошая идея!

[LIS]

Суть в том, что это не даёт никакого морального и этического права уничтожать(даже по игровому) православные храмы. Мы ведь здесь о морали и этике будущего проекта говорим?

У Вас ПГМ? В художественных фильмах и играх уничтожение/осквернение храмов почему-то воспринимается как должное - сюжет же, как иначе? Причём, там это происходит на точных макетах или делается модель на компьютере. А если в страйкбольной игре развалины дома или игровую постройку обозвать храмом - то это всё, ужасное святотатство и страшный грех?

[тундра-шаман]

Я попробую по-другому.
ну правда... я может идиот, но не понимаю о чем вы со мной спорите Шаман.
Где орггруппой было опубликовано, что вообще планируется проведение подобного рода мероприятий?
Более того, мною было сказано, что лично я против данного рода мероприятий. На этом моменте можно пожать друг другу руки и направить свою энергию в более нужное русло!

Я вообще изначально с Lis'ом на эту тему общался. С чего ты взял, что я на тебя всё вешаю не знаю. Просто была озвучена идея (я знаю, что не орг группой), я на эту идею отреагировал.
Не будет такого на проекте? Так этож замечательно! Так что не надо всё на свой счёт воспринимать.

[Shuhart]

LIS, просто дело в том, что подобного рода действия от игроков - достаточно негативно могут сказаться на многих вещах. Фильм просто не посмотрят. А игра это нечто другое. Нельзя, чтобы нашими действиями (к примеру) в страйкболе легализовали моделирование НВФ.

Это как один из примеров.

Шаман
Просто судя по менталитету нашего брата, прочитав эту тему, он скорее решит, что это инициатива именно орггруппы и плюнит в нас такой хооорошей саплей. А этого, на самом деле, очень не хотелось бы! Вот Moore уже выделился.

[тундра-шаман]

Суть в том, что это не даёт никакого морального и этического права уничтожать(даже по игровому) православные храмы. Мы ведь здесь о морали и этике будущего проекта говорим?

У Вас ПГМ? В художественных фильмах и играх уничтожение/осквернение храмов почему-то воспринимается как должное - сюжет же, как иначе? Причём, там это происходит на точных макетах или делается модель на компьютере. А если в страйкбольной игре развалины дома или игровую постройку обозвать храмом - то это всё, ужасное святотатство и страшный грех?

Вот это уже никуда вообще. В фильмах ССовцы бегают и стреляют людей. И чечены режут всех. А в страйке чо нет? "ачотакова?"(с)

Глупо, правда?
Засим удаляюсь. Мнение оставил. С организатором, надеюсь, мы друг друга поняли.

[LIS]

Вот это уже никуда вообще. В фильмах ССовцы бегают и стреляют людей. И чечены режут всех. А в страйке чо нет? "ачотакова?"(с)

А в страйке у Вас наверное нет привода и тренировочного ножа от Cold Steel?

P.S. Когда я начинал заниматься страйкболом, домашние были категорически против, мотивируя: "Как можно стрелять в людей?".

[Gunter Asmus]

Друзья, когда-то я проводил "Вильковицы"- первые и вторые, кто был - вспомните ключевые и сопутствующие объекты.

[Artist [72.SPECBR]]

Вот это уже никуда вообще. В фильмах ССовцы бегают и стреляют людей. И чечены режут всех. А в страйке чо нет? "ачотакова?"(с)

А в страйке у Вас наверное нет привода и тренировочного ножа от Cold Steel?

P.S. Когда я начинал заниматься страйкболом, домашние были категорически против, мотивируя: "Как можно стрелять в людей?".

давайте не будем забывать что фильмы это кинопоказ про войны врагов (как это было),а страйкбол игра друзей (как бы там ни было).Хочешь реконструкции и выступить в роли албанского боевика стреляющего в храме в православный крест? Запишись в массовку какого ни будь режиссёра или сам сними фильм про это с бегущей строкой ,что это ай-яй-яй.
На сколько я знаю реконструкторы восстанавливают былые сражения и не более ,которые не включают в себя сжигание картонных храмов...всё остальное только в кино.

[Erwin]

Ну... мягко говоря, на А-стане мечеть была осквернена...

Палатка, которая условна называлась "мечетью" но не носила никаких религиозных обозначений и символов...
А "осквернение" заключалось в том что ее использовали по назначению - в ней заснули...

PS
Это я к тому, что бы на корню пресечь всякие домыслы и больные фантазии, и обвинения в разжигании МНР и т.п..

[Erwin]

...Думаю, что Артист еще напишет по поводу использования право(перво)обладания камуфляжей САФ, ЮНА и т.п. в случае, если вдруг в вашем проЭкте появятся сербы, которые не сербы.

Что-бы не писал Артист, кто захочет поехать на игру сербом - тот поедет.. Хоть вы обрыдайтесь...

Потому, что байкотируя игры - вы никоим образом не можете влиять на их процесс.

Ко мне на Афганистан приезжают в достаточном количестве парни из Британского и Американского блока. Поэтому они вправе мне диктовать условия по "антуражу и внешнему виду" для игроков США или Британии... И мне приходится считаться с их мнением - ибо даже если не приминмать во внимание дружиские отношения, то придется принимать во внимание трезвый расчет - поиметь на игре 40-50 экипированных человек или поиметь на игре 1-3 игроков...

Поскольку после ваших заявлений в активе у Шухарта в колонке "сербы" число 0, то я думаю ему будет сугубо пофиг - одобрите вы что к нему кто-то приедет сербом или нет...

[Erwin]

У Вас ПГМ? В художественных фильмах и играх уничтожение/осквернение храмов почему-то воспринимается как должное - сюжет же, как иначе? Причём, там это происходит на точных макетах или делается модель на компьютере. А если в страйкбольной игре развалины дома или игровую постройку обозвать храмом - то это всё, ужасное святотатство и страшный грех?

Закройте уже тему храмов и т.п...

Реконструкция военных событий в любом случае крайне спорное и затрагивающая чуства людей мероприятия. По этом делаю ее надо по возможности заранее отказаться от заведомо провокационных тем...

Если дать волю фантазии то и на Афганистане можно было бы "отрезать" пленному НАТОвцу голову, а на реконструкции по ВВ2 "вырезать 3 домика в деревне".... Так же как на Вьетнаме "сжечь напалмом" пару десятков гуков... Квесты может и правдоподобные но совершенно не нужные...

Вооссоздайте внешний облик своих персонажей и атмосферу быта и того времени... Ну и дабавить динамичных боестолкновений и все... Не надо фанатизма...

Применительно к идеи Шухарта - раз не любит Сербский блок так УЧК - так и прекрасно... Воссоздайте события в Косове предшевствующие НАТОвским бомбардировкам...

Сделайте сербскую деревеню. Расквортируйте там силы ЮНА и ловите УЧК в окресных лесах... А они пусть пробуют щемить военный гарнизон... И все вам хватит игровых квестов на 1-2 дня выше крыши... И обойдетесь и без резни и без геноцида и без осквернения светынь...

Проще надо относиться к жизни...

[Artist [72.SPECBR]]

И мне приходится считаться с их мнением - ибо даже если не приминмать во внимание дружиские отношения, то придется принимать во внимание трезвый расчет - поиметь на игре 40-50 экипированных человек или поиметь на игре 1-3 игроков...

Поскольку после ваших заявлений в активе у Шухарта в колонке "сербы" число 0, то я думаю ему будет сугубо пофиг - одобрите вы что к нему кто-то приедет сербом или нет...

Про это речь и идёт,что нас готовых сербов уже есть 40-50 и если не принимать наше мнение в расчёт,то придётся собирать других сербов ,выписывать форму из Сербии ,чем мы и занимались последние 5 лет.Думаю,что бы собрать сербов именно для антуража игры оргам потребуется ещё год ....ну и не малая сумма денег.Мы ни чуть не шантажируем....мы просто высказываем своё мнение и если с нами в этот раз будут считаться,то мы сможем принять участие в реконе.

[Erwin]

Артист если я правильно уловил писанину растянутую на 8 страниц - ваша позиция - "Если в игре будет УЧК - мы объявляем байкот"...

В таком случае непонятно в какой реконструкции вы готовы участвовать...

Если выкинуть УЧК из игры, то тогда только остается вариант ЮНА-НАТО. Но это уже не реконструкция, а игра по мотивам...

Тогда вообще не понятно о чем тут мусолится в этой теме...

Если же Вас устраивает расклад - ЮНА-УЧК - то тогда надо просто наладить конструктивный диалог с Шухартом и высказать свои пожелания - что бы вы хотели ввидеть на этом мероприятии...

В контексте предложений Шухарта я вообще не увидел никаких намеков на проведение "зачисток", и т.п. провокационных квестов...

[Artist [72.SPECBR]]

Если мы говорим о реконструкции ,что само по себе подразумевает точное воспроизведение событий ,включая форму,атрибутику,названия ,то от лица СБ наше однозначное НЕТ!
Если мы говорим о воспроизведении схемы конфликта (хотя схемы в большинстве случаев всегда похожи во всех конфликтах) без использования точных терминов,атрибутики с использованием обобщенных названий,как это было до сего момента (всякого рода Балканские штормы),то здесь мы не будем столь принципиальны,если кого то интересует наше мнение.