Задачи электронного поля боя в страйке

Вопросы навигации. GPS. Карты. Ozi Explorer. Приёмники Garmin.

Модераторы: Kir_K, Маяк

Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение cloud » 09 дек 2012 20:08

Задачи электронного поля боя в страйке
Выездные страйкбольные игры всен больше насыщаются такическими элемантами реальных вооруженных боестолкновений. Электронное цифровое поле боя, как основной элемент АСУ войсками (АСУВ), может быть заимствован 1:1.
Пример: на смартфоне \ планшете игрока отображается обстановка «за своих» в динамике. Т.е. как и в автонавигаторе визуализируются передвижения игроков команды на фоне электронной карты местности. Можно вводить данные разведки и передавать обстановку (карта, GPS, связь). Плюс различные расчетные задачи: от картографических, например, расчет расстояний (марш – броска) по произвольно заданной кривой, до тактических, например, оценки соотношения сил (выделяем квадрат с «синими» и «красными» и получаем прикидку у кого перевес.
Все можно сделать «по взрослому» и повторить практически любые функции концепций c4i как из отечественных «звездных» АСУВ «Созвездий – Андромед" так и западных FELIN – ов.
Если немного усложнить задачу, то можно запрашивать видео с беспилотников (с привязкой к карте). Жмем «видео по запросу», рисуем на карте маршрут и получаем видео – поток.

Вопросы.
1. Какие наиболее интересные функции для автоматизации полевых игр. IT - тактика для страйка. (в смысле: c4i в страйке, АСУВ для страйка и т.п.)
2. Насколько это вообще востребовано?
3. Может что-то уже есть или подобное обсуждалось (просьба ссылку)
cloud

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 дек 2012 20:03
Команда: FBCB2

Re: Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение Prince » 09 дек 2012 21:39

cloud
Цитирую свой вопрос с другой конфы :)

Вы что-то предлагаете, или так, поболтать?

Мне нужно кроссплатформенное (android, win, ios) приложение для работы с картой и синхронизацией по wifi без сервера. Функционал как у mar21.

Предельная цена - 250-500р за лицензию. Когда сможете поставить? ))
Изображение
Prince
Аватара пользователя
За помощь в развитии
За помощь в развитии
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 12 сен 2005 17:24
Откуда: Москва
Команда: Таволга

Re: Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение Торнадо » 10 дек 2012 09:57

поддержу коллегу - какие каналы связи? центрированная/распределенная инфраструктура?
кто и как развертывать будет?

ну и конечно - цена вопроса? :)
Изображение

Black. Hog. Down.
Торнадо
Аватара пользователя

 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 06 окт 2003 16:35
Откуда: Москва, ЦАО
Команда: SSG Vidar, Sverige

Re: Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение cloud » 10 дек 2012 22:27

> какие каналы связи?
> цена вопроса?

Предлагаю разбить тему на две части:
Часть 1. Обсуждение бизнес – функционала: что нужно конкретно? Можно заимствуя функции \ термины из реальных АСУВ. Но видимо с минимума начать.
Первое - рабочая карта командира,
http://www.straikbol.ru/biblioteka/bibl ... eniya.html

+ навигация, передача обстановки, командно – сигнальной информации, боевых документов.
Второе, третье …
< Функционал как у mar21.
Что это такое?

Часть 2. Технологическая часть. Как все это сделать. Связь, да больной вопрос, современных радиостанций и в российской армии давно нет. Но нам проще. Если это в перделах 3g\ 4g, то интернет. Если дальше, то временно развернуть сеть WiFi не большая проблема (может WiMax, локалка или шлюз в инет и др.). Сеть конечно в любом случае нужна и она будет.
В качестве устройств – да планшетники и смартфоны.

По какой технологии будем давать сервисы. Тоже варианты есть, наиболее практичные или облако в инете, или частное. Облачные вычисления и т.п.
Сюда же можно приклеить вопрос монетизации. Понятно, что своими силами такое не сделать, придется привлекать. На первых порах в любом случае, это тестовая эксплуатация (бесплатная), потом видимо сочетание демо доступа с оплатой услуг.
Совсем грубо вызвал беспилотник, оплатил время.
< Предельная цена - 250-500р за лицензию.
Т.е. сразу видимо «услуги», а не лицензии получатся. SaaS, рабочее место командира роты по требованию (Desktop – как сервис) и т.п.. Пока только общие контуры. Но важно, что при некой модели монетизации могут заинтересоваться профессионалы. Хотя основной упор думаю, на краудсорсинг. Пока мы на место добираемся, программер уже для нас нужный сервис подогнал.

В любом случае, пока предлагаю на первой части сконцентрироваться: Обсуждение бизнес – функционала, т.е потребностей.
Ссылками поделитесь, если уже обсуждали.
cloud

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 дек 2012 20:03
Команда: FBCB2

Re: Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение Prince » 10 дек 2012 23:53

Какой, простите, бизнес-функционал? :)?

< Функционал как у mar21.
"Что это такое?"

Как-же, конкурент. На этом ресурсе есть информация о трех ваших потенциальных конкурентах. Не искали?

Т.е. сразу видимо «услуги», а не лицензии получатся.

Говорю сразу: не нужно.

Пока мы на место добираемся, программер уже для нас нужный сервис подогнал.

Это тем более не нужно. Нужен готовый продукт. Люди едут отдыхать, а не ждать,пока быдлокодер накалякает решение.
Изображение
Prince
Аватара пользователя
За помощь в развитии
За помощь в развитии
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 12 сен 2005 17:24
Откуда: Москва
Команда: Таволга

Re: Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение Торнадо » 11 дек 2012 09:48

не ну зачем так грубо? :( парни может как лучше хотят



"Если это в перделах 3g\ 4g," - тогда и Гугл латитьюд работает

а вот что делать если GSMа нет или сота есть а 3г на ней зарезано...

для современных средств передачи данных (3г, 4г, ЛТЕ) нужны высокие частоты (выше частота - можно шире канал сделать)
а высокие частоты - хреновое отражение/проникание, современная "сота" и километра не бьет, если это не прямая видимость

поэтому в городе - есть mar21 через 3г

а вот "в поле" - нужен надежный и стабильный канал, лучше всего не завязанный на интернет, с местным сервером

вот этого не хватает, да, а если будет канал - все остальное нарисовать уже 5 минут

мы радиосвязь по полигону не всегда обеспечить-то можем, а уж оперативное управление требует гораздо большей надежности
Изображение

Black. Hog. Down.
Торнадо
Аватара пользователя

 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 06 окт 2003 16:35
Откуда: Москва, ЦАО
Команда: SSG Vidar, Sverige

Re: Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение cloud » 11 дек 2012 21:03

спасибо и на этом.
Если тема действительно обсуждалась, то может какой добрый человек и вспомнит что

по поводу монетизации и коммерческого проекта - не волнуйтесь, как раз до этого то и далеко. Перед ним, как правило, продолжительная стадия общедоступного тестирования и отладки.
Зря конечно заикнулся о деньгах (конечно болезненный вопрос), но нужно понимать, что для приличного продукта скорее всего без этого никак.
Задача ставилась собрать требования. Мне вообще видится, что куда реальней скооперироваться и сделать нечто подобное западным АСУВ в российском страйке, чем это сделает наш разваливающийся ОПК. А если это будет SaaS через инет, то им может воспользоваться почти вся планета.

< вот этого не хватает, да, а если будет канал - все остальное нарисовать уже 5 минут
Связь конечно это хорошо, но задачи самой автоматизации куда шире и глубже.
К вопросу связи, навскидку:
на мой взгляд можно экономно покрыть район по WiFi с помощью, например, была какая-то ссылка на магазин, автору предупреждение
Несколько булетов под Wireless Distribution System. К булету штырь, питание и его на черенок, черенок на верхужку сосны. Если их все же мало, то в отделении одному - в придачу репетир. Может так как то?

> поэтому в городе - есть mar21 через 3г
пояснит кто, что это? Поиск по mar21 только эту тему выдает.
cloud

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 дек 2012 20:03
Команда: FBCB2

Re: Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение Prince » 11 дек 2012 22:29

viewtopic.php?f=1&t=25520

Остальные две системы удалось найти?

Ничего не больная тема. Я свой запрос озвучил. Просто кому-то очень хочется абонентку.

Экономно покрыть вайфаем полигон 2х2 км с лесом и пересеченкой почти нереально. Все равно, что через бетонные стены - лес и перепады высот ограничивают дальность связи и более длинноволновых передатчиков. Придется ставить весьма габаритное оборудование на большую высоту. Таскать на себе репитер 2.4ггц 1 ват - на большого любителя. К тому же это может быть совершенно несовместимо с другими средствами связи.
Изображение
Prince
Аватара пользователя
За помощь в развитии
За помощь в развитии
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 12 сен 2005 17:24
Откуда: Москва
Команда: Таволга

Re: Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение Торнадо » 12 дек 2012 09:20

вово :)

у ВиФи высокие частоты - это реально нужно для широкого канала, зато дальность от этого никакая

у современных раций (Яесу, Иком) есть уже готовые приблуды для геопозиционирования и координации по радиоканалу пакетной связью - но блин дорогие и та же Яеска на 433 диапазоне по нашему(особенно сырому) лесу может и километра не бить, а стационарный комплекс один развернуть еще можно, а вот на каждую группу "штырь" таскать - перебор

а весь "инетрфейс" делается на бумаге карандашиком и ничего - лет 150 так делают :)
главное - связь :)
Изображение

Black. Hog. Down.
Торнадо
Аватара пользователя

 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 06 окт 2003 16:35
Откуда: Москва, ЦАО
Команда: SSG Vidar, Sverige

Re: Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение Franz » 12 дек 2012 09:53

Не рубите человека уж. Вот если как и другие он пропадёт - тогда да.
Страйкбол он как и Бог, - для всех един, но для каждого свой.
Franz
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 22 ноя 2001 01:01
Откуда: Sigmaringen
Команда: PzGr

Re: Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение Торнадо » 12 дек 2012 09:59

Серег, да мы все тока за - даешь на 27 мГц пакетную связь ;)

А лучше как у подлодок - СНЧ, что бы подо льдами слышно было (шутка :roll: сори за офф )
Изображение

Black. Hog. Down.
Торнадо
Аватара пользователя

 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 06 окт 2003 16:35
Откуда: Москва, ЦАО
Команда: SSG Vidar, Sverige

Re: Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение Franz » 12 дек 2012 13:58

27 не надо. По ряду причин.
Как понимаю, у ТС нет желания экспериментировать с радиосвязью. ТС программер или менеджер, похоже.
Страйкбол он как и Бог, - для всех един, но для каждого свой.
Franz
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 22 ноя 2001 01:01
Откуда: Sigmaringen
Команда: PzGr

Re: Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение Торнадо » 12 дек 2012 14:01

тогда как в 41м - бобина с витой парой :(
Изображение

Black. Hog. Down.
Торнадо
Аватара пользователя

 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 06 окт 2003 16:35
Откуда: Москва, ЦАО
Команда: SSG Vidar, Sverige

Re: Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение Prince » 12 дек 2012 14:19

Franz писал(а):ТС программер или менеджер, похоже.


Скорее менеджер ;)
Изображение
Prince
Аватара пользователя
За помощь в развитии
За помощь в развитии
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 12 сен 2005 17:24
Откуда: Москва
Команда: Таволга

Re: Задачи электронного поля боя в страйке

Сообщение Prince » 12 дек 2012 15:25

Между прочим. Для androzic на android есть sms-плагин. Ставим, включаем карту, ставим всем желающим программный gps-трекер, отправляющий sms. Получаем отображение на карте.

Насколько при этом нужен сервер, сервисы и прочая... Кхм.

Чего ни тут, ни в mar21 пока нет - функции "принять командование". Если командира убили, а у замкома такой же девайс с программой, то положение каждой группы на карте отслеживается не по всем бойцам или ушедшему в мертвяк командиру, а по текущему "принявшему командование".
Изображение
Prince
Аватара пользователя
За помощь в развитии
За помощь в развитии
 
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 12 сен 2005 17:24
Откуда: Москва
Команда: Таволга

След.

Вернуться в Радиосвязь и GPS

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2