Тема создана при участии..

читаем предложения, участвуем в дискуссии, подводим итоги.

Тема создана при участии..

Сообщение Лёха » 28 май 2014 18:07

..инициативной группы: Яр, Шармут, Боб, Лёха, Бор и др., совместно c технической (консультационной) группой "ветеранов": Питон+Димон
Для приведения настоящих правил в соответствие с законом о пневматическом оружии и его использовании.

Цель создания темы, в первую очередь, рассмотреть неконтролируемое распространение тюнингов и принятия ограничений
во избежании увечий и травм не совместимых с понятием: "Игра Друзей".

___________________________

если предложение будет принято сообществом,
далее, перейдём к его реализации в части контроля.
типичный представитель реликтового страйкбола
Лёха
Аватара пользователя
Site Admin
 
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 11 апр 2001 20:14
Откуда: из резиновой
Команда: "WTF"

Re: Тема создана при участии..

Сообщение killer » 29 май 2014 02:44

Из нашего оружия лишь снайперки вылазят за ЗОО.
По закону дульная энергия не более 3Дж, это 173.2 м/с шариком 0.2гр.
С другой стороны, нашим доблестным превышение на 1Дж (снайперка, 200м/с), которое еще поди докажи, да максимум что можно сделать - административка, и то под большим сомнением, нафиг не интересно.

Исходя из написанного выше, стрелковое оружие приводить к порядку есть смысл только в плане травмоопасности.

Куда важнее приведение к порядку пиротехники, ибо тут уже все мал мала иначе, и тут за слишком мощное можно уже и по УК пойти. Да и шанс серьезной травмы при неудачном использовании в разы выше.
KILLER.
Кому в войне не хватит воли, тому победы не видать,
коль торговать, не всё равно ли, свинцом иль сыром торговать... (c)
killer
Аватара пользователя

 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 05 июл 2009 23:30
Откуда: Из леса вестимо... (москва)
Команда: ДОС

Re: Тема создана при участии..

Сообщение RDL_python » 29 май 2014 22:58

Прошу прощения за небольшую задержку обусловленную как организационными вопросами так и просто бытовыми обстоятельствами...
В данный момент жду поступления информации для опубликования.

Кратко от себя лично:

Участие и поддержка данного начинания - для меня вопрос не спонтанный, а давно назревший.

1) Безумная гонка "скоростей" вызванная приходом в Страйкбол "молодого покаления", а не реальной необходимостью...
Не имела смысла.

2) Как техника - не видящего "технического прогресса" и появления новых технологий позволяющих серьезно говорить о переходе на более "скоростные" системы эмуляции оружия (кроме дорогой и все еще "сырой" с технической точки зрения "systema PTW" )...

3) Всеобщее уравнивание "систем оружия" влекущее не только рост травмо опасности, но и лишение смысла в даже имеющемся "видимом" его разделении.

4) Повсеместное манкирование правилами "по скорости" в виду несовершенства института контроля. И затруднении его благодаря стремлению практически каждым, тем или иным образом получить "максимум", на любой имеющейся "системе".



Как дополнение:

Отвечая на вопрос - хочу ли я - чтобы у нас было как в "ассоциации"...

Я не считаю, что "Правила Асоциации" - "по оружию" , идеальны.
Но мне - они нравятся куда более...
Не считая что нам надо брать их ИТП, желательно было бы - иметь как можно более общих моментов в ЛЮБЫХ правилах касающихся наших игр- чтобы игрокам было легче и проще их запоминать и применять.

Особенно если это касается безопасности и интуитивного исполнения...
Последний раз редактировалось RDL_python 29 май 2014 23:17, всего редактировалось 1 раз.
CRASH & BURN !
Лень модератора - не подразумевает безграничность его терпения...
Посмотрел косо на подпись администратора форума - Запорол себе карму...
RDL_python
Аватара пользователя
за заслуги !
за заслуги !
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21 дек 2003 22:02
Откуда: MOSCOW
Команда: ELKS

Re: Тема создана при участии..

Сообщение RDL_python » 29 май 2014 23:10

На последнем СК (Совете Командиров)

Я и ряд товарищей из "Старой Гвардии", предложили обновить и доработать имеющиеся правила по "Игровому Стрелковому Оружию".

Мы не тщились изначально "Сделать Революцию"...

Мы хотели ВСЕРЬЕЗ привлечь внимание игрового сообщества в лице командиров команд и Совета Командиров Команд, к этой проблеме. И как следствие - если не принятие нашего предложения, то серьезного - а не формального пересмотра вопроса о "Игровом Стрелковом Оружии" и ужесточения Контроля за соблюдением правил его "усовершенствования и использования".



Как уже говорилось. причин тому было несколько...

От самой основной и главной - озабоченности снижением травма опасности...
До как это не пафосно звучит - заботой о том, что уже пройден порог когда ряд наших "Игрушек" - согласно законам России - по их применению, классифицируются , как "Охотничье Пневматическое Оружие"... Со всеми вытекающими последствиями.

За основу было взято первичное предложение Яра

............. СМ. НИЖЕ............

П
Последний раз редактировалось RDL_python 30 май 2014 00:28, всего редактировалось 1 раз.
CRASH & BURN !
Лень модератора - не подразумевает безграничность его терпения...
Посмотрел косо на подпись администратора форума - Запорол себе карму...
RDL_python
Аватара пользователя
за заслуги !
за заслуги !
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21 дек 2003 22:02
Откуда: MOSCOW
Команда: ELKS

Re: Тема создана при участии..

Сообщение Yar [Pz.Grenadier] » 30 май 2014 00:03

Некоторые отзывы ребят были вполне конструктивны, мы попытались учесть интересы всех сторон.
(по контролю Питон и Димон выложат отдельно)


Итоговый вариант на голосование в СК, не меняя текущих правил добавить:
(2 отдельных пакета для голосования)

1. Отдельное голосование. Для пистолетов максимальная скорость - 120 м/с.

2. Отдельное голосование. Привести правила в соответствии с законом РФ. Максимальная скорость игрового оружия до 170 м/с.




Преследуем 3 цели,
- добавить сколько возможно антуражности, чтобы каждое оружие имело свое назначении применение, как в реальности, что сделает игру интереснее.
- сколько возможно безопасности
- попытаться подвести правила под один знаменатель как раньше, с остальными "песочницами" страйка (ассоциация)
Предлагаем для ознакомления разные варианты, первый уже обсудили в СК.
Интересуют реальные предложения, а не мнения пошуметь. Надеемся на Вашу поддержку.
Просьба отписать:
1. Какой вариант вам ближе (из предложенных, или свой).
2. Обоснование.


Более детальное изложение пункта 4.3

Для применения допускается:
Стрелковое оружие предназначенное для стрельбы промышленно изготовленными шариками ВВ калибра 6 мм весом от 0,12 до 0,43 грамм. Скорость шарика на выходе из канала ствола не должна превышать (скорости указаны при стрельбе шаром 6 мм - массой 0,20):
При замере скоростей, в качестве погрешности измерительного оборудования, влияния внешних факторов и т.п. принята погрешность плюс-минус 5%.
Участие в играх оружия не подпадающего ни под один из пунктов - оговаривается с организаторами игр заранее.

Вариант 1 сбалансированный, антуражный
1. Для оружия прототипы которого предназначены под (пистолетный патрон): пистолетов, пистолет пулеметов; а также помповых ружей - 120 м/с
2. Для штурмовых винтовок (винтовочный патрон) – 140 м/с
3. Для пулеметов (MG) и легких пулемётов (LMG) - 150 м/с
4. Для снайперских винтовок класса marksman- 170 м/с
5. Для снайперских винтовок ("снайперский" патрон), только с ручным взводом затвора (скользящий затвор "болтвока"), налчие обоймы не более чем на 10 шаров - 200 м/с

* Для пулеметов (MG) и легких пулемётов (LMG) обязательно наличие более мощного утолщенного ствола для выского темпа стрельбы, пулеметы на базе штурмовых винтовок со стандартным стволом относим к штурмовым винтовкам.
** Для снайперских винтовок поддержки класса marksman -обязательно наличие: серийного прототипа, специального удлиненного ствола, оптики, не складываемого целиком приклада. Наличие только одного глушителя на штатном стволе не считается удлиненным стволом.


Вариант 2 упрощенный, подведен под закон об оружии последней редакции (нельзя более 172,5 м/с)
1. Для оружия прототипы которого предназначены под (пистолетный патрон): пистолетов, пистолет пулеметов; а также помповых ружей - 120 м/с
2. Для штурмовых винтовок (винтовочный патрон) – 140 м/с
3. Для пулеметов (MG) и легких пулемётов (LMG) - 150 м/с
4. Для снайперских винтовок - 170 м/с

Вариант 3 упрощенный, для сторонников 150 тюна
1. Для оружия прототипы которого предназначены под (пистолетный патрон): пистолетов, пистолет пулеметов; а также помповых ружей - 120 м/с
2. Для штурмовых винтовок (винтовочный патрон) – 150 м/с
3. Для пулеметов (MG) и легких пулемётов (LMG) - 160 м/с
4. Для снайперских винтовок - 170 м/с

Вариант 4 простой
1. Для пистолетов и помповых ружей - 120 м/с
2. Для автоматического оружия – 140 м/с Вариант 5 самый простой
1. Для пистолетов и помповых ружей - 120 м/с
2. Для всего автоматического оружия – 150 м/с
3. Для снайперских винтовок - 170 м/с
3. Для пулеметов (MG) и легких пулемётов (LMG) - 150 м/с
4. Для снайперских винтовок - 170 м/с
Последний раз редактировалось Yar [Pz.Grenadier] 09 июн 2014 15:50, всего редактировалось 14 раз(а).
Yar [Pz.Grenadier]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 21 авг 2001 00:01

Re: Тема создана при участии..

Сообщение BOBB [G.I.] » 30 май 2014 00:07

Как один из поддержавших инициативу, хотел бы осветить еще один аспект. ТО что не так важна сетка как методы ее контроля - было озвучено и не раз. Мерять все время на играх силами оргов- сложно долго и не всегда уместно. Можно, но мы не шведы)) У нас уже есть аусвайсы. У нас уже есть база данных. А почему бы не взять за основу сеть "уполномоченных магазинов и мастерских", с уважаемыми мастерами? Принеся туда привод, его можно отстрелять, опечатать, а мастер скинет инфу прямо по аусвайсу в базу куда следуют.

Так или иначе все орги пользуются базой аусвайсов или по крайней мере идут к тому что бы пользоваться. Ну так пусть там появится, помимо мало важной информации об аллергии и дате рождения с группой крови, залет не залет, пусть появится статья Привод/Скорость/Дата замера. Да и отрегулировать и опечатать в мастерской сподручнее.

КТО не сможет этого сделать по тем или иным причинам- ну тому дорога на замер уже к оргам, ну а кто может сделать заранее в магазинах и мастерских, снимут нагрузку и уменьшат кол-во замеряемых)))))

В целом я думаю мысля понятна? Если утопична- мы ее сразу завернем))) Высказывайтесь коллеги.
Перманентно "мятежный" самодур БОББ.
BOBB [G.I.]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 28 сен 2005 15:12
Команда: G.I.

Re: Тема создана при участии..

Сообщение RDL_python » 30 май 2014 00:26

Кирилл, Отнюдь ...

Часть ЭПО конструкция которых не предполагает "быстрой смены пружины" - вполне может "чиповаться" прямо в магазине или в мастерской...

При заказе "стикеров" большой партией - это копейки.
А как "очиповать", без потери "внешней достоверности" - уже давно есть примеры.

П.С.
"Общий контроль организаторами" - как мы все знаем, затруднен при черезмерно "массовых" мероприятиях.
А при "локальных" - скорее вопрос желания...

Именно так а не "экономики". Проблема ведь не в стоимости оборудования, а в плане "неотпугивания" неких "клиентов эконом класса" - что уже само по себе нарушение организаторами - заявленных ими же правил игры... :lol:
CRASH & BURN !
Лень модератора - не подразумевает безграничность его терпения...
Посмотрел косо на подпись администратора форума - Запорол себе карму...
RDL_python
Аватара пользователя
за заслуги !
за заслуги !
 
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 21 дек 2003 22:02
Откуда: MOSCOW
Команда: ELKS

Re: Тема создана при участии..

Сообщение Голицын » 30 май 2014 00:39

БОББ она более чем утопична...все вот возмущаются что орги не могут всех проверить и отхронить. Но у многих де есть собственный хрон, показалось на игре что в тебя овертюншик шариками кидается подошол и вывел засранца на чистую воду. Зачем переписывать правила до бесконечности давайте старатся чётче следить за исполнением старых, которые кстати многих вполне устраивают
Набор в команду Wild Gang
А вот челябинские страйкболисты настолько суровы, что банят Fishman'a на желтой. (с) DarkWing [GB]
Голицын
Аватара пользователя

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 07 июл 2010 14:10
Откуда: Голицыно М.О.
Команда: Wild Gang

Re: Тема создана при участии..

Сообщение Furst » 30 май 2014 00:42

А можно поделиться опытом внедрения всевозможных ранжирований по тюнам в зависимости от модели оружия на примере Асс? Я не очень в курсе. Почему в Асс эта система не работает? Как планируете запустить эту систему тут?
Изображение
Furst
Аватара пользователя

 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 20 июл 2008 13:56
Откуда: Москва
Команда: Deutsche Kommandotruppen

Re: Тема создана при участии..

Сообщение BOBB [G.I.] » 30 май 2014 00:46

Все бы хорошо , НО:
1. Нет пророков в отечестве родном
2. Нет доверия ,
3. Людей за несознан то отлавливать не заставить никак , вон ДеФФКИ слабые но дерзкие в лесах по ночам от Маршалов анегелируются на 6-й световой

Я просто вижу что там где человеческий фактор там лень погрешность и вообще забыл. А атоматика и база данных-они бездушны им все равно и они не забудут не простят)) Что касается ТОЧЕК таких процедур, то я бы еще и дальше пошел и и вменил уважаемым Мастерам каждый тюн выше "здравого смысла" сразу бы засвечивал в общественности прям Документально Привод+ Хозяин- улыбнитесь вас снимают и сюда в копилочку - бряк))) даватей как то уже начнем уходить от этих разговоров в пользу бедных с опознаниями пост фактум и прочим цирком. БУМАЖКА она и через 5-0 лет бумажка ))
Перманентно "мятежный" самодур БОББ.
BOBB [G.I.]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 28 сен 2005 15:12
Команда: G.I.

Re: Тема создана при участии..

Сообщение Yar [Pz.Grenadier] » 30 май 2014 00:55

Вопрос обоснованный... Механизмы контроля и реализации ребята обсуждают в соседней теме. Но тем не менее, здесь как и с "несознанкой", сколько не прорабатывай механизмов внедрения и борьбы она все равно на личном выборе каждого. Но тем не менее 80% у нас люди нормальные и соблюдают правила. По большому счету все наши правила наши носят декларативный характер. Если хотя-бы пропишем это в правилах, то хотя -бы 80% нормальных людей будут это соблюдать.
Yar [Pz.Grenadier]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 21 авг 2001 00:01

Re: Тема создана при участии..

Сообщение Furst » 30 май 2014 01:02

Просто хотелось бы понимать, что группа действительно уважаемых людей изучила опыт подобного в соседней песочнице, выявила ошибки и готова предложить какую-то реально рабочую модель изменений существующих правил. Одно дело предложить, другое - чтоб работало. Мы ориентируемся на СК и соблюдаем писанные правила СК, но это мы. И у меня просто есть опасения, что большая часть страйкболистов далеко не в СК и даже не возле зелёной. Как с этим дела обстоят?

Предложение действительно интересное, но оно должно быть рабочим. Это титанический труд. Просто предложить и поговорить о наболевшем не решит проблему.
Изображение
Furst
Аватара пользователя

 
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 20 июл 2008 13:56
Откуда: Москва
Команда: Deutsche Kommandotruppen

Re: Тема создана при участии..

Сообщение Mozhay » 30 май 2014 01:54

Yar [Pz.Grenadier] писал(а):2. Для штурмовых винтовок (винтовочный патрон)...

Давайте разделим сущности.
Одно дело привода чьи реальные прототипы на 5,45 и 5,56 - М4, Ак-74 и т.д. тут ограничение 140-150 вполне.(Это , кстати "промежуточный патрон", но никак не "винтовочный")
Другое дело, привода с реальными прототипами под 7,62(х54R / х51 NATO) - СВД, SR25, М14, G3, Hk417 и т.д. - т.е. годный марксманский аппарат - тут надо 150-160м/с(Это вот как раз чисто "винтовочный патрон").

Исходя из выше сказанного, предлагаю и поддержу данный вариант (более того, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ МЫ ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕМ данному варианту)
1. Пистолеты - 120 м/с
2. ПП и укороченные версии (МП5, Г36С, АКСУ, МП7 и т.д. стволик менее 363мм) - 120 м/с
3. Для автоматов ("промежуточный" патрон, АК, G36К/А, М4, Hk416 и т.д. стволик от 363мм(включ) до 509мм(не включ.)) – 140 м/с
4. Для штурмовых винтовок (винтовочный патрон, СВД-аег, SR25, М14, G3, Hk417,(+ М16 полноразмер) стволик более 509 мм ) – 150 м/с
5. Для марксманских винтовок (винтовочный патрон, СВД-аег, SR25, М14, G3, Hk417,(+ М16 полноразмер) стволик более 509 мм + оптика) – 160 м/с
6. Для пулеметов (MG - 249, ПКМ,) и легких пулемётов (LMG - РПК) - 160 м/с
7. Для снайперских винтовок ("болтовка" - спринга/газ) - 173 м/с

Но если сильно упрощать - приемлем Вариант №3 по Яру
"Одни боялись слепого Пью, другие - Билли Бонса... А меня, - меня боялся сам Флинт! Боялся меня и гордился мной... Команда у меня была отчаянная..." (с) Джон Сильвер,х/ф"Остров сокровищ"

Shuhart писал(а):Серж, забей, мы не поедем к тебе :)
Mozhay
Аватара пользователя
за отзывчивость!
за отзывчивость!
 
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 24 июн 2010 23:22
Откуда: Обнинск
Команда: СК "Стальные Крысы"

Re: Тема создана при участии..

Сообщение el Coyote » 30 май 2014 05:46

До как это не пафосно звучит - заботой о том, что уже пройден порог когда ряд наших "Игрушек" - согласно законам России - по их применению, классифицируются , как "Охотничье Пневматическое Оружие"... Со всеми вытекающими последствиями.

Пожалуйста, приведите ссылки на законы, акты, нормативы и т.д. чтобы все видели.
Вариант 2 упрощенный, подведен под закон об оружии последней редакции (нельзя более 172,5 м/с)

Поправьте, если не прав - в ЗОО говорится только о дульной мощности в Дж, а никак не м/с.
Откровенно непонятно желание выделять пулемётам и LMG +10 м/c скорости - чем они такого заслуживают?

Mozhay - при 5% погрешности шаг в 10м/с только добавляет геморроя при вычислениях, но никак не способствует каким-то изменениям.
Уру-ру
el Coyote
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 окт 2003 23:05
Откуда: Новогиреево
Команда: Подъём!

Re: Тема создана при участии..

Сообщение FrodoSumkin » 30 май 2014 07:38

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p92 - закон об оружии статья 3 (регламентация оружия, как оружия начинается с 3 Дж дульной энергии).
Так же есть параграф в статье 1:
"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."
При помощи которого были сертифицированы пейнтбольные маркеры с энергией больше 3Дж. Что бы кто-то занимался сертификацией тюненых приводов не слышал.

Далее если у нас ограничение 3Дж, а кинетическая энергия шара (mV^2)/2, то при массе 0,2г(=0,0002кг) максимально допустимая скорость получается sqrt(3*2/0.0002)=173м/c.

В то же время запрещающий порог в законе выше (Статья 6 пункт 2):
На территории Российской Федерации запрещаются:
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

А 7,5 Дж - это уже 273м/с по приведенной выше формуле.
FrodoSumkin

 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 27 июн 2010 00:46
Откуда: Владивосток
Команда: Таволга

След.

Вернуться в Обсуждаем изменение правил СК: Игровое стрелковое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1