Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Модераторы: Matroskin, Хедин

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение RNCAvenger » 03 авг 2016 15:17

Вопрос стратегической целесообразности в сценарии : зачем стороне атаки в первых 2/3 игры вообще захватывать бункера обороны , если это фактически ничего кроме последующего гемороя по их удержанию не дает?
Просто поясню - по написанному сценарию стратегия стороны атаки элементарна , - толпой сносить ж/д станцию (наплевав на бункера) и препятствовать выполнению доп задач по снабжению обороны , при этом выполняя свои пакетки , а к утру все той же толпой идти сносить бункера (можно даже не рассчитывая на полный захват , главное что бы обороне "удержание" не засчитали) . И все , дело сделано.
Последний раз редактировалось RNCAvenger 03 авг 2016 19:02, всего редактировалось 1 раз.
RNCAvenger
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 02 июн 2008 21:36
Команда: Таволга

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение Ronin » 03 авг 2016 18:27

Расходимся, кина не будет :?

Сорри за офф. Потом удалите.
"Стадо баранов во главе со львом - львы, а стадо львов во главе с бараном – бараны!". – Римская пословица
Ronin
Аватара пользователя

 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 дек 2008 23:32
Откуда: Москва-WAA
Команда: Генштаб

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение Dutch » 03 авг 2016 19:39

Хедин писал(а):
Mozg писал(а):
Хедин писал(а):
Утвердим 10.08 на СК


Просто для информации, 24-25 заявлены "Сутки на броне", это возможно оттянет часть народа.


Может оно и к лучшему)


24-25 Закрытие АСС
24-25 Сутки на броне
24-25 Закрытие СК

Что плохого?
Dutch

 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 31 авг 2001 00:01
Команда: Никола-Ленивец

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение Matroskin » 04 авг 2016 22:12

RNCAvenger писал(а):Вопрос стратегической целесообразности в сценарии : зачем стороне атаки в первых 2/3 игры вообще захватывать бункера обороны , если это фактически ничего кроме последующего гемороя по их удержанию не дает?
Просто поясню - по написанному сценарию стратегия стороны атаки элементарна , - толпой сносить ж/д станцию (наплевав на бункера) и препятствовать выполнению доп задач по снабжению обороны , при этом выполняя свои пакетки , а к утру все той же толпой идти сносить бункера (можно даже не рассчитывая на полный захват , главное что бы обороне "удержание" не засчитали) . И все , дело сделано.


Да, такое развитие событий может быть, но

1. Сторона оборона тоже не дураки (я надеюсь). Т.к. физически уничтожить жд нельзя, то если игра пойдет таким путем, то никто не мешает большую часть сил бросить на защиту жд и оставить минимальное (на усмотрения ком стороны) охранение УР. Прошу обратить внимание, что расположение сил указано на начало игры, как армии будут перегруппировываться сразу после старта остается за ком стороны. Вся игра перемещается в сторону жд, смотрим карту и видим, что мертвяк обороны в разы ближе, чем мертвяк атаки, т.е. расстояние для поступления подкрепления у обороны меньше, и шансы захватить и удерживать не такие уж и большие. Так же, нигде не прописано, что «физически» штаб обороны должен быть внутри УР, ком стороны может находиться на жд, и контролировать ситуацию оттуда, быть в гуще событий, так сказать. И да, написано, что у обороны будут пакетки на снабжение УР, но нигде не указано, что у них не будет других пакетов. В том числе и по точкам Атаки.

Так же нигде не написано, что все точки играют до конца игры, есть вариант, что та же жд, или арт установки в темное время суток или с рассветом могут быть выведены из игры.

«можно даже не рассчитывая на полный захват, главное что бы обороне "удержание" не засчитали» - тогда и нападению ничего «не обломится» по данному «заданию», если они не будут контролировать УР. Ноль-ноль только в данном «квесте».

2. Сторона обороны может сыграть в «поддавки» - всегда найдется человек 10-20, которые не слушают ком стороны и играют в свой страйкбол, и пойдут все же атаковать УР, может на шару, может, потому что он близко, может потому что так поняли задачу, и никто не мешает Обороне «сдать» УР и «отзеркалить» сценарий, тогда «линия снабжения» перемещается «на маршрут» УР – Штаб Нападения. И «геморрой» по «квестам снабжения» переходит на сторону Атаки.

3. Оборона может ответить тем же – заблокировать (захватить) Штаб Нападения, а где гарантия, что часть пакеток Атаки никак не связаны с Штабом (ну типа доставить в Штаб строны)?!
03.08.16
В данном сценарии, нет жесткой привязки Атака - Оборона. Если зеркалится игра, и до конца игры не происходит смены владельца УР (да даже если она неоднократно происходит) на окончание игры смотрится, кто владелиц УР, тому и очки за него. Так же считаются выполненные пакетки (если в процессе выполнения пакетки происходит смена УР, и но пакетка выполнена, независимо от того, кто владеет УР она засчитывается). В данном случае сценарий – этакий тяни-толкай, центром которого является УР.

Если УР становится ничейным, т.е. на нем нет вообще игроков – у каждой стороны есть по одной точки, т.к. арт установки теряют свой смысл, в данном случае, Штаб Нападения и ЖД станция, и игра становиться зеркальной для обеих сторон и переходит в выполнение пакетных заданий и помех для выполнений заданий противника.
Я за себя не отвечаю!(с) на СК

Только в Сенеже можно стать дедом, не имея внуков.
Matroskin
Аватара пользователя

 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 дек 2008 19:05
Откуда: Москва
Команда: ВПК "СенежЪ"

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение Matroskin » 04 авг 2016 22:40

ответы на вопросы K.I.M.а напишу ближе к ночи.
Я за себя не отвечаю!(с) на СК

Только в Сенеже можно стать дедом, не имея внуков.
Matroskin
Аватара пользователя

 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 дек 2008 19:05
Откуда: Москва
Команда: ВПК "СенежЪ"

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение RNCAvenger » 04 авг 2016 22:47

Вань , тогда еще один вопрос , - у стороны атаки могут быть пакетки на , скажем , захват или уничтожение артобстрел) конкретных бункеров обороны?
RNCAvenger
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: 02 июн 2008 21:36
Команда: Таволга

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение Matroskin » 04 авг 2016 22:51

RNCAvenger писал(а):Вань , тогда еще один вопрос , - у стороны атаки могут быть пакетки на , скажем , захват или уничтожение артобстрел) конкретных бункеров обороны?


Жень, пакетки будут. но какие и что делать, сам понимаешь не скажу)))))
Я за себя не отвечаю!(с) на СК

Только в Сенеже можно стать дедом, не имея внуков.
Matroskin
Аватара пользователя

 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 дек 2008 19:05
Откуда: Москва
Команда: ВПК "СенежЪ"

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение Matroskin » 04 авг 2016 23:39

Pastor писал(а):
Правильно ли я понимаю, что:
1) В игре 3 ящика.
2) Они расположены на этих трех точках (ШН, ШО, ж/д)
3) Они НЕПЕРЕМЕЩАЕМЫ???
???

P.s. В скольки метрах от ящиков считается возможная дозарядка (1-3-5-10)


1. Стационарных да, три
2. Да, на трех точках
3. Да, на эти точках ящики неотчуждаемы, неперемещаемы
Радиус зарядки будет ближе к сентябрю, когда будет "размечен" весь полигон
Я за себя не отвечаю!(с) на СК

Только в Сенеже можно стать дедом, не имея внуков.
Matroskin
Аватара пользователя

 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 дек 2008 19:05
Откуда: Москва
Команда: ВПК "СенежЪ"

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение Matroskin » 05 авг 2016 00:06

K.I.M. писал(а):0. Продолжительность артналёта? (будет промежуток времени или просто обозначенный момент)

Запуск установки - взрыв - все в радиусе поражения умерли. Все.

K.I.M. писал(а):1. Как в районе обстреливаемых бункеров будет обозначаться артналёт на них?

Предварительно - Взрыв. Дым. Точнее будет зависеть от полигона и разрешении использовании пиротехники и дымов.

K.I.M. писал(а):2. Будет ли визуально понятно для игроков, что сейчас артустановки начнут работать?

Возможно будет. Над этим идут работы. Точнее будет ближе к сентябрю

K.I.M. писал(а):3. Будет ли возможность у л/с успеть свалить из зоны поражения? (или "врач сказал в морг - значит в морг"?)

Все зависит от того, будет от понятно, что сейчас будет залп. Точнее будет ближе к сентябрю, когда решится с разрешением на пиротехнику.

K.I.M. писал(а):4. Каким образом будет контролироваться поражение л/с при артналёте? (посредник, честность игроков, другое)

Радиус будет прописан в сценарии, далее посредник и честность (все же игра друзей)

K.I.M. писал(а):5. Правильно ли я понял, что за контроль стороной нападения бункера ПВО - 2 контролируемые нападением артустановки могут поразить три, а не четыре бункера - бонус только для одной установки?

Да, чтобы у обороны, считаем, что ПВО "уничтожен не полностью, поэтому бонус для одной установки

K.I.M. писал(а):6. Критерии контроля бункера и кем контролируется их выполнение? (определённая территория радиусом в Х метров от ..., бункер + 5 метров вокруг, как-то ещё; посредник, игроки, другое) к примеру, гарнизон бункера состоит из стороны нападения, снаружи с 50 метров одинокий боец обороны кроет короткими очередями одну из бойниц бункера из пулемёта - это считается за боевые действия?

Критерии контроля - в самом бункере находятся бойцы только одной из сторон (не считая мертвых, которые собираю свои вещи и или еще не успели проследовать в мертвяк) + х метров (точнее будет ближе к сентябрю, когда будет "размечен" полигон) Вяло-текущая стрельба из бункера по пробегающему противнику, или по одиноким бойцам за атаку считаться не будет.


K.I.M. писал(а): * бонусные вопросы:
- как ПВО может помешать отработать артиллерии?
- зачем артиллерии данные радиолокации?


Основная "тема" - при контроле ПВО обороной при одновременном запуске 2 установок - поражаются только 2 бункера (по 1 бункеру на установку). При контроле ПВО атакующими - при работе 2 установок поражаются 3 бункера - т.е. полностью "оголяется" 1 направление защиты
второй вопрос не очень понимаю.
Я за себя не отвечаю!(с) на СК

Только в Сенеже можно стать дедом, не имея внуков.
Matroskin
Аватара пользователя

 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 дек 2008 19:05
Откуда: Москва
Команда: ВПК "СенежЪ"

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение Скорпион » 05 авг 2016 12:15

Matroskin писал(а):
K.I.M. писал(а): * бонусные вопросы:
- как ПВО может помешать отработать артиллерии?
- зачем артиллерии данные радиолокации?


Основная "тема" - при контроле ПВО обороной при одновременном запуске 2 установок - поражаются только 2 бункера (по 1 бункеру на установку). При контроле ПВО атакующими - при работе 2 установок поражаются 3 бункера - т.е. полностью "оголяется" 1 направление защиты
второй вопрос не очень понимаю.


Матроскин, ты не понял не только второй, но и первый вопрос :wink: Очевидно, K.I.M. спрашивает не про собственно сценарий, а про описание сюжета, "легенду". Я, кстати, присоединяюсь.

Суть первого вопроса в следующем: почему бункер, дающий контроль над артустановками, назван "бункером ПВО"? Т. е. как бункер управления противоздушной обороной может контролировать работу полевой артиллерии? :shock:

Второй вопрос, как я понимаю, посвящён вот этому пункту:
Matroskin писал(а):3. Штаб Нападения (ШН) – захватываемый, не уничтожаемый. При контроле Штаба Нападения стороной Оборона залп из Арт. Установок не может быть произведен, т.к. считаем, что это ЦРН (центральный радиолокатор наведения).

Вопрос в следующем: почему захват "центрального радиолокатора наведения" лишает артиллерию возможности вести огонь?

Я согласен, что к игровому процессу это всё прямого отношения не имеет (что называется, "на скорость пули не влияет"), но всё же хотелось бы чётких и понятных названий объектов.

Вообще, как на мой взгляд, сценарий перегружен нюансами. Это слишком сложно для БОИ :D . На Открытиях-Закрытиях срабатывают только самые простые сценарии. Пусть они уже затёрты до дыр, но при таком большом количестве народа, как на БОИ, сложные сценарии обычно дают ворох непоняток... Впрочем, подожду с критикой до тех пор, когда утвердят полигон и выложат карту.
Когда нолики окружили крестиков, двое оставшихся встали спинами друг к другу с автоматами наперевес.
Скорпион
Аватара пользователя

 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 20 дек 2008 02:02
Откуда: Россия, Москва
Команда: ОРДГ "Снегири"

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение Pastor » 05 авг 2016 21:02

Pastor писал(а):*снова по азам...*
Есть ли у сторон ПЕРЕНОСНЫЕ зарядные ящики ПОМИМО стационарных?


Переносимые ящики будут, они будут отчуждаемыми.

Pastor писал(а):Как между собой коррелируется радиус зарядки от ящика и разметка полигона?


Смотря какие "укрепления" будут сделаны. Например, Штаб Нападения. Будет состоять явно не из одного бункера/бруствера. И будет вариант - дозарядка во всем штабе. Или только рядом с ящиком. Это мы поймем, когда будем возводить укреп. районы.
Изображение"Дайте мне британцев, и я переверну земной шар! А если мне дадут ещё и голландцев, то я его и на ... проверчу"! Открытие 2012
...значит таки чуточку но спешал форс... (K.I.M.)
Pastor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 08 янв 2004 19:32
Откуда: Питер-Москва, далее везде
Команда: Rhodesians/FPGRM

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение Doomhammer » 06 авг 2016 11:46

Mozg писал(а):
Хедин писал(а):
Mozg писал(а):
Хедин писал(а):
Утвердим 10.08 на СК


Просто для информации, 24-25 заявлены "Сутки на броне", это возможно оттянет часть народа.


Может оно и к лучшему)


Нет, не лучше. До уровня "теплой ламповой приватки" народ все равно не ужмется, а вот до уровня недозакрытия - легко.

Поддерживаю Темыч
По немецки "нах"(nach) означает направление.По русски тоже,но конкретнее
Doomhammer
Аватара пользователя

 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 24 апр 2007 13:34
Откуда: Хаммерпаб
Команда: 6./FschPzAbwBtl 272

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение Matroskin » 08 авг 2016 23:13

Скорпион писал(а):
Matroskin писал(а):
K.I.M. писал(а): * бонусные вопросы:
- как ПВО может помешать отработать артиллерии?
- зачем артиллерии данные радиолокации?


Основная "тема" - при контроле ПВО обороной при одновременном запуске 2 установок - поражаются только 2 бункера (по 1 бункеру на установку). При контроле ПВО атакующими - при работе 2 установок поражаются 3 бункера - т.е. полностью "оголяется" 1 направление защиты
второй вопрос не очень понимаю.


Матроскин, ты не понял не только второй, но и первый вопрос :wink: Очевидно, K.I.M. спрашивает не про собственно сценарий, а про описание сюжета, "легенду". Я, кстати, присоединяюсь.

Суть первого вопроса в следующем: почему бункер, дающий контроль над артустановками, назван "бункером ПВО"? Т. е. как бункер управления противоздушной обороной может контролировать работу полевой артиллерии? :shock:

Второй вопрос, как я понимаю, посвящён вот этому пункту:
Matroskin писал(а):3. Штаб Нападения (ШН) – захватываемый, не уничтожаемый. При контроле Штаба Нападения стороной Оборона залп из Арт. Установок не может быть произведен, т.к. считаем, что это ЦРН (центральный радиолокатор наведения).

Вопрос в следующем: почему захват "центрального радиолокатора наведения" лишает артиллерию возможности вести огонь?

Я согласен, что к игровому процессу это всё прямого отношения не имеет (что называется, "на скорость пули не влияет"), но всё же хотелось бы чётких и понятных названий объектов.

Вообще, как на мой взгляд, сценарий перегружен нюансами. Это слишком сложно для БОИ :D . На Открытиях-Закрытиях срабатывают только самые простые сценарии. Пусть они уже затёрты до дыр, но при таком большом количестве народа, как на БОИ, сложные сценарии обычно дают ворох непоняток... Впрочем, подожду с критикой до тех пор, когда утвердят полигон и выложат карту.



Если сценарий кажется сложным, распишу проще -

Сторона Оборона.

Есть, фактически, две точки – Укреп Район и Точка1. Одна большая «точка», одна небольшая.

Задачи – Оборонять Укреп район. Не дать захватить Точку1. Есть еще отдельные пакетные задания.

Сторона Нападения.

Есть, фактически, три точки – Штаб, Точка2 и Точка3.

Задачи – Захватить Укреп Район. Не давать уничтожать Точку2 и Точку3. Есть еще отдельные пакетные задания.

Все. Ничего сложного тут нет. Остальное - это нюансы игры, которые нужно понимать, фактически, только Командиру стороны и его «офицерам». А нюансы эти нужны для -

Нападение – чтобы разнообразить и в чем-то упростить «взятие» Укреп района («уничтожение» сразу 2 или 3 бункеров).

Оборона – чтобы разнообразить и в чем-то упростить оборону Укреп района (не давать разом уничтожать бункера)

Если смущают названия точек и хочется подробностей -

У нападения есть 2 установи (орудия/комплекса) которые нацелены на Бункера Обороны. В зоне их действия по 2 Бункера. Считаем, что они находятся в не прямой видимости Укреп Района. Но направлены в его сторону. Так же считаем, что система их наведения находится в Штабе Нападения и фактически «кнопка пуска» (назвали это ЦРН, не нравится название, может переназвать) находится там же. Из Штаба Нападения «дается сигнал» о пуске. И естественно, если Штаб Нападения находится под контролем стороны Обороны, то банально никто из Нападения не может «нажать кнопку» для приведения установок в действие.

Для чего это надо – чтобы у Обороны был стимул периодически «морщить» Штаб Нападения и не давать скучать охранению Штаба Нападения).
Известно, что установки можно привести в действие раз в два часа. То, путем не хитрых вычислений, Оборона может понять, когда есть смысл атаковать Штаб Нападения. Так же и Нападение может «спрогнозировать», когда на их Штаб будет атака Обороны.

Почему установки могут «уничтожить» только по одному Бункеру, хотя в их зону работы попадают по 2 Бункера?
У обороны есть «некое орудие», которое находится в Бункере, который не попадает в зону работы установок – этот бункер условно назвали ПВО (не нравится название, можем назвать по-другому)). Считаем, что установки у нас всегда «пытаются» уничтожить по 2 бункера, но это самое орудие из Бункера ПВО может сбить/уничтожить часть ракет/снарядов, выпущенных из установок.

И, если этот бункер захвачен, то считаем, что это самое оружие «не срабатывает»
Тогда почему установки не уничтожают все четыре бункера, а только три?
Считаем, что всегда присутствует или ошибка расчета наведения (человеческий фактор) или одному из четырех бункеров просто повезло)

Для чего это нужно? Чтобы у обороны оставался хотя бы малейший шанс удержать Укреп Район, потому что, если Нападение захватывает все пять бункеров, то Штаб Обороны становится заблокированным.
Я за себя не отвечаю!(с) на СК

Только в Сенеже можно стать дедом, не имея внуков.
Matroskin
Аватара пользователя

 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 дек 2008 19:05
Откуда: Москва
Команда: ВПК "СенежЪ"

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение P@triot [СНЕГИРИ] » 12 авг 2016 22:48

Matroskin писал(а):Более подробный сценарий будет выложен до 10 августа.
Можно? Желательно с какой-никакой картой.
Не дудонь бутявку!
P@triot [СНЕГИРИ]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 03 апр 2008 15:06
Откуда: МО, с. Рождествено
Команда: ОРДГ СНЕГИРИ

Re: Закрытие 2016. Обсуждение сценария.

Сообщение Matroskin » 12 авг 2016 23:27

P@triot [СНЕГИРИ] писал(а):
Matroskin писал(а):Более подробный сценарий будет выложен до 10 августа.
Можно? Желательно с какой-никакой картой.


Карту мы переделываем с учетом пожеланий СК.
Я за себя не отвечаю!(с) на СК

Только в Сенеже можно стать дедом, не имея внуков.
Matroskin
Аватара пользователя

 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 дек 2008 19:05
Откуда: Москва
Команда: ВПК "СенежЪ"

Пред.След.

Вернуться в Закрытие 2016

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1