Сбор СК 17 июня 2008 года (вторник)

[Dutch]

СК состоится во вторник 17 июня 2008 в 19.00

Место:
м.Полянка, Третьяковская
ул.Б.Ордынка д.40 стр4
Комплекс класса А+ "ЛЕГИОН-1", на ресепшене или охране сказать в конференцзал, лифтовой хол Б стеклянная дверь справа .

Картинка, что и где:
http://www.marlons.ru/legion.jpg
255Kb

Всем приехавшим иметь с собой 300 р. на "взнос". Размер взноса зависит от количества приехавших.

Убедительная просьба прибыть на СК в гражданском виде, а не камуфляже ваших команд. Благодарю за понимание.

[Dutch]

Повестка собрания СК на июнь 2008:
1. Представление новых команд:
--Команда : "North Mercenary"
--Команда : "Азимут"
--Информационное сообщение от команды 59 Cdo
2. Присвоение ПГ/ПП.
--STEALTH
--INFANTRY
--Бойцовые коты
3. Изменение в Регламенте
--Вопрос по региональным командам, ПГ.
--Изменение условия лишения ПГ
--Предложение по изменению концепта ПГ и ПП
--Пункт "наказание за нахождение вне полигона с незачехленным приводом или в игровом снаряжении(РПС, бронежилет, и т.д.)"
4. Открытие 2008.
--Рассмотрение претензий
--Отчёт организаторов
5. Вопросы.
--Уточнение решения СК от 26.12.07
--Рассмотр автоматического статуса ПГ по командам, у которых неотражено в Итоговых темах получение ПГ
--Вопрос о самозахвате пользователем Vladimir[MARLON] должности секретарь СК
--Вопрос о присвоении права голоса и права поручительства команде 1RGR г.Иваново
6. Закрытие 2008.
--Заявки орггрупп
7. Игры июнь-сентябрь 2008.
--Анонс игры "Операция "Багровый День"
-------------------------------------------------

Пункт 1: ПРЕДСТАВЛЕНИЕ НОВЫХ КОМАНД.


Команда : "North Mercenary"
Ответчики:
Представитель команды уточняется, либо это будет Владимир
Место приписки: г.Дмитров, МО.
Основание: 2005 год
Командир: DrMartins
Состав: 16 человек
Камуфляж: Восток-сервис Вудланд
Игры: На Открытии 2008 СК выступали отделением ГБ, тренировочные игры ГБ в МО.
Поручители: Х.О.Р.К.'И., SST "MARLON", F.A.S., все три команды имеют ПГ, первые две имеют ПП.
Материал по команде: Полупостановочный ролик от команды 'North Mercenary' в теме: http://airsoftclub.ru/phpBB/viewtopic.php?p=70703#70703



Команда : "Азимут"
Ответчики:
Представитель команды
Место приписки: г.Москва.
Основание: Декабрь 2008 год
Командир: Barriage, зам.ком Mongol
Состав: 12 человек
Камуфляж: Горка
Игры: На Открытии 2008 СК выступали в составе клуба "Беркут"
Поручители: Согласно пункту 3.3.1 регламента СК, "Беркут", "Мотострелковый Взвод"

***********************

Информационное сообщение от команды 59 Cdo
Ответчики:
Представитель команды, Палыч [59Cdo]


Пункт 2: ПРИСВОЕНИЕ ПРАВА ГОЛОСА


Собранная таблица по командам 30 Kb

Тема со списком команд получивших/потерявших ПГ и ПП:
http://airsoftclub.ru/phpBB/viewtopic.php?p=88362#88362

STEALTH
Ответчики:
Представитель команды STEALTH

Разбор ситуации с STEALTH, иницированный E'Wan Kenobi-Duvet, утверждающим, что представитель команды на данном СК был.
Вопрос касается получения ПГ.


INFANTRY
Ответчики:
Представитель команды INFANTRY

Бойцовые коты
Ответчики:
Представитель команды Бойцовые коты

Прошу присвоить ПГ и ПП вновь

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Пункт 3. ИЗМЕНЕНИЯ В РЕГЛАМЕНТЕ

Вопрос по региональным командам
Ответчики:
Владимир
Предложение:
Отменить ПГ региональных команд.
Отмена пунктов:

3.3.2. Новая региональная команда, должна представиться на информационном ресурсе СК

3.4.2. Региональная команда исключается из состава СК:
а) автоматически, если не появлялась ни на одной официальных игре СК в течение сезона;
б) большинством голосов СК.

3.6.2. На получение права голоса может претендовать команда:
б) региональная команда, член СК с совещательным правом, отыгравшая не менее одной официальной игры СК за сезон в составе 7 и более человек.

Изменить пункты:
с

3.6.2. На получение права голоса может претендовать команда:
а) команда из Москвы и городов МО, член СК с совещательным правом, самостоятельно отыгравшая не менее 1 календарного года (Открытие и Закрытие включительно, необязательно в написанном порядке) с момента самостоятельного выхода на Открытие, либо Закрытие в составе 10 и более человек
б) региональная команда, член СК с совещательным правом, отыгравшая не менее одной официальной игры СК за сезон в составе 7 и более человек.

на

3.6.2. На получение права голоса может претендовать команда из Москвы и городов МО, член СК с совещательным правом, самостоятельно отыгравшая не менее 1 календарного года (Открытие и Закрытие включительно, необязательно в написанном порядке) с момента самостоятельного выхода на Открытие, либо Закрытие в составе 10 и более человек.

с

3.6.4. Команда лишается права голоса:
а) команда из Москвы и городов МО, автоматически, если командир или его представитель отсутствуют на 3х сборах СК подряд;
б) команда как из Москвы и городов МО, так и региональная команда, автоматически, если не участвовала, как самостоятельная команда (в составе 10 и более человек для Москвы и МО, 7 и более человек для регионов, не в составе другой команды) ни в одной официальной игре СК в течение сезона;
в) большинством голосов СК.

на

3.6.4. Команда лишается права голоса:
а) команда из Москвы и городов МО, автоматически, если командир или его представитель отсутствуют на 3х сборах СК подряд;
б) команда как из Москвы и городов МО, так и региональная команда, автоматически, если не участвовала, как самостоятельная команда (в составе 10 и более человек для Москвы и МО, не в составе другой команды) ни в одной официальной игре СК в течение сезона;
в) большинством голосов СК.

Изменение условия лишения ПГ
Ответчики:
mr.SHADOW:
Предлагаю:

3.6.4. Команда лишается права голоса:
а) команда из Москвы и городов МО, автоматически, если командир или его представитель отсутствуют на 3х сборах СК подряд;

на

3.6.4. Команда лишается права голоса:
а) команда из Москвы и городов МО, автоматически, если командир или его представитель отсутствуют на сборах СК в течении календарного года;

Владимир:
Рассмотреть в вышепредоженном варианте сроки: 4 месяца(квартал), 6 месяцев(полгода), год.

Предложение по изменению концепта ПГ и ПП
Ответчики:
Владимир:
Концепт:

модифицируем ПГ и ПП в:
не даются через год + год, а команда как только получает право получить ПГ она делает выбор, либо ПГ, что дает ей возможность принимать поправки в Регламент, голосовать по решениям СК о наказании и выделении средств и все остальное, чем СК занимается в данный момент, оставив за этой группой команд обязательство раз в 3 месяца приходить на СК. Либо команда получает ПП, то она имеет право только поручатся за другую команду для выход оной на ОИ СК.
Блоки получают одно ПГ автоматически.
Смена ПП на ПГ или наоборот, возможна только через один календарный год получения/смены ПП/ПГ.
Так же команды с ПГ/ПП могут наложить вето на любое решение, при 75% голосовавших ЗА вето (округление в меньшую сторону) другой группы.
Что это даст:
У нас есть люди которые хотят играть, им сборы - ну не уперлись, обязаловка для наших 130 команд это трудно, уже сейчас собирается от 50 человек. Мало какой помещение всех выдержит.
А так у нас будет человек 10-20 всего, которые смогут в спокойной обстановке собраться, и решить насущие вопросы.

Пункт "наказание за нахождение вне полигона с незачехленным приводом или в игровом снаряжении(РПС, бронежилет, и т.д.)".
Ответчики:
Moore
Прошу внести в Регламент - либо конкретно в пункт 11(скажем, 11.1.2), либо добавить отдельный пункт - следущее:
Пункт "наказание за нахождение вне полигона с незачехленным приводом или в игровом снаряжении(РПС, бронежилет, и т.д.)".
В качестве наказания предусматривается:
- отбирать право голоса и право поручительства;
- запрещать участвовать на всех мероприятиях СК в течении одного сезона.
- при повторном нарушении исключать команду-нарушителя из СК без права реабилитации.
В качестве дополнительного пункта, хочу добавить :
- так же право поручительства и право голоса будет терять та команда, которая давала свое поручительство команде-нарушителю.(думайте, за кого поручаетесь.)[/quote]


Пункт 4: ИТОГИ ОТКРЫТИЯ 2008

J. Maels SGT 3rd bn 75th Rangers


Выношу на повестку дня (вроде как есть у меня такое право, насколько смог разобраться в регламенте):
за грубейшее нарушение ТБ во время проведения Открытия, а именно направление заряженного и снаряженного пистолета во время и на все время разговора в лицо участнику игры (говорить глядя в ствол пистолета в 30см от глаз мягко говоря неприятно) - отстранить команду в которой состоит нарушительот игр на 1 сезон проводимых под эгидой СК.
О пользователе Adan_Virus(ОГСО)

"потерпевший" - Денжер Дог
свидетели инцидента:
я, АлекСо (GI), Объедыч (Лоси)

в связи с отсутвием доступа в командирскую комнату прошу о наказании в этом топике.
Меня как истца будет представлять один из командиров команд блока АмДив.
суть инцидента:
выстрел в упор (порядка 1м) в бойца своей стороны, далее при выяснении кто он такой (с фонорами для определения принадлежности человека к стороне и выяснения команды) этот Адам Вирус держал заряженный и исправный пистолет на уровне очков Денжер Дога на расстоянии порядка 30см на протяжении всего разговора.
по-моему это называется неадекватностью.
настаиваю на лишении команды, в которой состоит Адам Вирус, права участия в играх на 1 игровой сезон, так как это грубейшее нарушение ТБ и этики игры, а страйкбол это игра командная.

Данный вопрос не выносился сознательно на СК до этого в надежде что человек поймет свою ошибку извиниться и инцидент будет исчерпан. Извинения он принес, но форма и суть извинений неприемлема - человек так и не осознал что конкретно натворил..
Предлагаемая им мера наказание на запрет использования любого страйкбольного оружия лично им до конца сезона - неприемлема.
Об инциденте были поставлены в известность Командующий стороны (HAL), командир "пострадавшего" (Bobb), представитель организаторов игры (KrZ).

цитата с конференции АмДив:

Maels писал(а):
в двух словах, не вдаваясь в подробности:
поздним вечером дождавшись всех группа убитых из Орел-2 вышла из мертвятника и шла прикорнуть на пару часов на Алабаму - темень непроглядная, пнв ни одного, лес и бурелом жуть при видимости порядка 1 м.
проходя мимо штаба стиороны были остановлены каким то парнем со словами "дуйте в штаб".
коллективный разум ответил - у нас приказ идти "на задание", отвяжись.
в ответ человек выстрелил с сокома и убил Леху Дэнжера. далее разговаривал с ним я, так как почти у всех кто был рядом пропал дар речи после того как человек выстрелив в Леху поднял пистолет до уровня лица и до конца разговора не опускал его.

согласен, может мы некрасиво с мальчиком поступили и изначально не по форме вели разговор (хотя на лбу у него не написано было кто он, только после ваыстрела на него посветили фонарем и он представился гордо "Адам Вирус"), но это не дает этому вьюноше (как оказалось он был то ли комендантом штаба, толи НШ) права держать заряженый и исправный пистолет в 30 см от лица человека и "вести диалоги о рыбалке".
в общем все настолько офигели от такого поведения что физ мер никто не принял (а может это и к лучшему).
в двух словах так - детали и т.п. думаю остальные ребята, кто был рядом, добавят.

Был убит им и стоял под дулом DangerDog (GI).

http://www.elksteam.ru/modules.php?name ... pic&t=4234

Пункт 5: ВОПРОСЫ
Уточнение решения СК от 26.12.07
Ответчики:
BOBB [G.I.]

1. СК единогласно дает разрешение на проведение Интернет-голосований, Интернет-опросов, переносе СК по объективным причинам по решению троих – Краза, Нэли, Сильвера.

BOBB [G.I.]:
1. Заменить имена на должности :

1. СК единогласно дает разрешение на проведение Интернет-голосований, Интернет-опросов, переносе СК по объективным причинам по решению троих – Спикер, Секретарь, Завхоз.

2. Отменить данное решение.

Рассмотр автоматического статуса ПГ по командам, у которых неотражено в Итоговых темах получение ПГ
Ответчики:
Hermann

Рассмотреть конкретно по пунктам на этом сборе все "автоматические", или иные "по Регламенту" изменения в статусе команд (ПГ, ПП) и т.д.

Вопрос о праве голоса команд:
1RGR (Иваново), Sturmigel(Калуга), 292 JgBtl DFB(Самара), Feldjaeger (Самара), 1st SFOD-DELTA(Нижний Новгород), Берсальеры (Москва)


Варианты решений:
1.Признать Право Голоса за этими командами.
2.Не признать право голоса этих команд. Все решения СК с января 2006 года включительно считать не действительными. Продолжить работу СК по состоянию на 1 января 2006 года.
3.Не признать право голоса этих команд. Все решения СК с января 2006 года включительно считать действительными. Отсчет времени для получения ПГ командами начать с 5 июня 2008 года.
4.Не признать право голоса этих команд. Все решения СК с января 2006 года включительно считать действительными. Вынести на голосование присуждение ПГ этим командам, так как команды отыграли полных 3-и сезона, без претензий и в необходимой численности на БОИ СК.


Вопрос о самозахвате пользователем Vladimir[MARLON] должности секретарь СК
Ответчики:
Ori Flame [2 Para C coy]

Ori Flame [2 Para C coy]:
Решение по данному вопросу предлагаю следующее:
1. Проголосовать за соблюдении регламента СК, в котором НЕТ должности "помошник" или "заместитель" секретаря СК и обязать Vladimir[MARLON] удалить из данного ресурса все посты, которые он писал от имени секретаря СК.

Вопрос о присвоении права голоса и права поручительства команде 1RGR г.Иваново
Ответчики:
Sharmut[1RGR],
если Дмитрия не будет, вопрос будет рассмотрен без его участия, т.к. 1RGR региональная команда

При принятии решения прошу учесть заслуги команды 1RGR перед СК:

1) Посещение всех больших игр от СК с момента организации СК , без замечаний и нареканий
2) Активное участие в общественной деятельности СК с момента образования
3) Активное участие в редактировании, дополнении и написании правил СК (разделы водная техника и техника).
4) Активное участие в организации Открытия-2007
5) Активное участие в "первых опытах" игры по правилам СК - первая игра по правилам СК была заявлена от команды 1RGR (Ангола-1)

Пункт 6: ЗАКРЫТИЕ 2008

Пункт 7: ИГРЫ ИЮНЬ-СЕНТЯБРЬ 2008
Ответчики:
Mr.Shadow[SHADOWRUN]
Анонс игры "Операция "Багровый День"



P.S.: Незнание Регламента СК, не освобождает от ответсвенности.

[Адвокат [INFANTRY]]

Infantry
Регламент:
Цитата:
3.6.4. Команда лишается права голоса:
а) команда из Москвы и городов МО, автоматически, если командир или его представитель отсутствуют на 3х сборах СК подряд;

Представитель отсутсвовал на:
СК 12.03.08
СК 29.02.08
СК 28.01.08
СК 26.12.07
СК 28.11.07
АВТОМАТИЧЕСКОЕ ЛИШЕНИЕ ПГ и ПП

Володя, прошу внести вопрос о лишении нас права голоса в повестку, так как единожды просил Леню из Севера представить нас на клубе. а в остальное время участвовал во всех обсуждениях в сети, однако по причинам занятости на работе прибыть на клуб не мог. На всех официальных играх участвовали и считаю, что автоматического лишения не заслужили.

Кроме того. не уверен. что мы не были на таком количестве клубов ИМХО.

Прошу считать данный пост официальным мнением клуба!

С уважением.

[Dutch]

Есть официально вывешеные итоги Секретарём и Спикером, которые составлялись по полученым спискам присутсвующих и представителяющих команды. Исходя из этого закон дейтсвует и обратной силы не имеет.

С Уважением, Владимир.

[Нэли [2 Para C coy]]

По-моему список обсуждаемых вопросов называется повесткой, но никак не Регламентом.
Путаница кака-то получается... Сорри, если не в тему.
Удачи.

[Dutch]

Спасибо Татьян. Исправил

[Dutch]

Повестка обновилась.

[John Silver]

Согласно пункту 3.2. Регламента. "Все члены СК имеют право выносить на повестку сборов любые вопросы и принимать участие в обсуждении. "

Команды AIM и FNZ выносит на обсуждение сбора СК следующий вопрос:

1) Рассмотреть конкретно по пунктам на этом сборе все "автоматические", или иные "по Регламенту" изменения в статусе команд (ПГ, ПП) и т.д., которые были озвучены в конференции пользователем Vladimir[MARLON].

По каждому ЕГО заявлению принять решение о соответствии/не соответствии его реальности и здравому смыслу.

2) После этого рассмотреть вопрос о лишении ПГ команды MARLON, за нанесенный ее командиром вред СК. Так как деятельность их командира явно направлена на развал СК, дискредитацию самих принципов на которых он строиться.

Если команда MARLON, добровольно объязутся прекратить активную деятельность в конференции и на СК своего командира, заменить его на другого представителя от команды на сборах - вопрос 2 снимается (ребята, одумайтесь и прекратите глобальную свару, в которой не выиграет никто).

P.S. Хватить рушить то, что мы строили годами. Пусть не без ошибок и просчетов, но оно работало. Один сумасшедший не должен уничтожить все, что сделано с 2005 года.

Уточнения и дополнения к сказанному мною выше.

Я не выступаю за "разные права для стариков и молодых" и т.д. в чем пытаются меня обвинить.

Я выступаю за жестокую гласность и обсуждаемость спорных вопросов.

Сейчас есть несколько спорных вопросов:
1. Ситуация с региональными командами - вся аргументация была приведена мною, дядей Федором, Бором. Смысл простой - то как трактует ситуацию и Регламент Володя - не верна.
Ответ: а Регламент (его виденье) говорит другое - не обсуждается. Хотя спорность вопроса очевидна.
Вывод: Надо на СК узнать мнение об этом всех командиров, и решить так как считает нужным большинство, так как все позиции имеют право на существование.

2. Ситуация с Эдельвейсами - неожиданно людей вычеркнули из тех сборах на которых они БЫЛИ. И не разбираясь послали нахрен с ПГ.

Исходя из ситуации с Эдельвейсами, я не могу быть уверен, что и другие команды были "вычеркнуты" обоснованно.

Вывод: надо разбератся на СК и если они их не было действительно - сами буратины, если были, то нельзя их лишать ПГ.

3. Все это делалось Володей в стили посылания возражений в ... . Вместо нормальной работы, подготовки вариантов голосования, отражающих все позиции, вместо разбора по каждому вопросу и т.д. - махание регламентом и безапелляционное объявление своего взгляда - единственно верным.

[Адвокат [INFANTRY]]

Согласно пункту 3.2. Регламента. "Все члены СК имеют право выносить на повестку сборов любые вопросы и принимать участие в обсуждении. "

Команды AIM и FNZ выносит на обсуждение сбора СК следующий вопрос:

1) Рассмотреть конкретно по пунктам на этом сборе все "автоматические", или иные "по Регламенту" изменения в статусе команд (ПГ, ПП) и т.д., которые были озвучены в конференции пользователем Vladimir[MARLON].

По каждому ЕГО заявлению принять решение о соответствии/не соответствии его реальности и здравому смыслу.

2) После этого рассмотреть вопрос о лишении ПГ команды MARLON, за нанесенный ее командиром вред СК. Так как деятельность их командира явно направлена на развал СК, дискредитацию самих принципов на которых он строиться.

Если команда MARLON, добровольно объязутся прекратить активную деятельность в конференции и на СК своего командира, заменить его на другого представителя от команды на сборах - вопрос 2 снимается (ребята, одумайтесь и прекратите глобальную свару, в которой не выиграет никто).

P.S. Хватить рушить то, что мы строили годами. Пусть не без ошибок и просчетов, но оно работало. Один сумасшедший не должен уничтожить все, что сделано с 2005 года.

Даже коментировать не хочется.
Вась, правила мы соблюдаем и спорить не будем, а вот результат - развал - не радует, тут соглашусь с тобой полностью. Грустно, неужели собирались ради правил, собирались ради друг-друга ИМХО и работать - играть надо ради этого, а не ради грызни. Если СК сочтет наше нарушение бесповоротным INFANTRY выносит на СК вопрос о том, кто (опять) даст нам поручительство на Закрытие!

[БОР[пдг ТИГР]]

Адвокат, вы отыграли сезон под поручительством, так что согласно регламенту если вы потеряли право голоса, можете просить право голоса на ближайшем СК. Аргументы я приводил тут: http://www.airsoftclub.ru/phpbb/viewtopic.php?p=88384

[CrZ]

Володя, очень бы хотелось под каждым пунктом повестки видеть автора (кто конкретно выставляет вопрос на повестку). По этическим и моральным соображением. У нас не комсомол, анонимки не катят.
Более того, дабы сделать всякие тенденции более понятными, прошу включить в повестку вопрос о обязательном включении авторов вопросов в планируемые повестки. Вопросы, не имеющие авторства, рассматриваться не должны.

[mr.SHADOW]

...

а)Убрать обязаловку посещения собрания СК всеми командитрами. Мы всё это делаем что бы ИГРАТЬ в СТРАЙКБОЛ. Прикрытие "кому интересно будующее страйкбола и СК должны ежемесячно собираться и обсуждать это" в корне не верно и грозит нашим балаганом, который мы на собраниях и получаем...

...

http://airsoftclub.ru/phpBB/viewtopic.php?p=88474#88474

Прошу включить в повестку СК 17 июня 2008 года (вторник) вопрос о внесении изменений в регламент?

3.6.4. Команда лишается права голоса:
а) команда из Москвы и городов МО, автоматически, если командир или его представитель отсутствуют на 3х сборах СК подряд;

на

3.6.4. Команда лишается права голоса:
а) команда из Москвы и городов МО, автоматически, если командир или его представитель отсутствуют на сборах СК в течении календарного года;

Коллеги, мы растём, развиваемся и увеличиваем свои ряда. Не всем нужны наши собрания! Не стоит заставлять командиров, которые не могут по причине занятости/ не хотят/ им это не интересно посещать наши собрания.

[John Silver]

Добавил обоснование к своим вопросам в повестку сбора СК

[John Silver]

Прошу создать отдельную тему по обсуждению п.3 повестки - так как есть много возражений и дополнений, а где это обсуждать?
В существующей теме по повестке - уже будет неуместно, так как она в целом обсуждает п.2

[Каптан]

Неплохо, для первого сообщения на конфе, вот только почему открыто не написать? Чего боятся?