Вопрос на следующий СК

[Старый]

Предлагаю на следующем СК в очередной раз поднять вопрос о допуске на игры команд, образованных путем разделения старых известных команд.
А точнее, предлагаю проголосовать за право допуска таких команд на игры СК без поручительства.

Пример:
Команда "Кобальт", образованная путем выхода из команды "Беркут" части игроков и команда "Falсon Brigade", вышедшая из состава команды "Бастион".

Может хватит бюрократии, а?
Надо играть, а не политикой заниматься.

[Garik]

Поддерживаю. Старый, ай маладец.

[Franz]

Исключительно как частное лицо, - против.
Первое, - нафиг что-то менять?
Второе, - придётся городить условия типа "если не менее 80% личного состава ранее, сроком не менее"...

Пример "на кошках":
Живёт команда А. В её состав вливается небольшая компания ребят. Как известно, попасть в почти любую команду несложно. Сложнее удержаться. И тут что-то разонравилось... или просто амбиции... или ещё как... Выходят эти парни из состава и делают свою команду. Почему у них должно быть прав больше, чем у команды А?

[Старый]

Первое - менять надо. Бюрократия у нас уже начала выходить за рамки разумного. Это ненормально.

Второе - Условия городить не нужно. Зачем? Прекращайте уже фигней страдать. У нас игра, а не политика.

А кто сказал, про больше прав?
Но, команда, образованная путем выхода игроков из состава другой команды должна иметь больше прав, чем команда, которую вообще никто никогда раньше не видел.
Одно дело, когда людей знают, а другое, когда их первый раз видят.

Для тех, кто не понял, почему я поднял в очередной раз тему - почитайте правила поручительства и допуска на игры...
Маразм крепчает.

[Garik]

Как известно, попасть в почти любую команду несложно.

вот с этим я бы сильно поспорил. В играющий состав в тот же Беркут попасть не так легко как кажется.

[John Silver]

Вопрос включен в повестку следующего сбора СК.

Огромная личная просьба, не использовать терминологию «бюрократия» и «маразм» для доказательств своей правоты.

Справочно:
Бюрократия - система управления, в которой власть принадлежит чиновнической администрации (бюрократам) без всякого сообразования с реальными интересами масс.

Так вот, «чиновников» у нас 2-ва – Я и Таня Вайпер. Как только ты говоришь, что у нас «бюрократия», то сразу лично меня и Таню обвиняешь в узурпации власти.
Ты действительно это хочешь сказать? Может стоит находить менее яркие, но и менее обидные для конкретных людей формулировки?

По поводу маразма:
Если почитать нынешние правила по «поручительству и праву голоса», то это ни разу не «маразм». Это то, что последовательно отстаивали и отстаивают многие команды.
Это «жесткий фильтр».

Жесткий фильтр, позволяющий в системе 500+ людей быть хоть как-то уверенным в нормальности, тех с кем ты играешь.

А для команд, отделившихся от старых и так работает «облегченный» режим.
Если люди нормальные, не перессорились со своей бывшей командой и их знают как хороших игроков, какая проблема им:
1) получить поручительство от своей бывшей команды
2) получить поручительство от Блока (по форме) или от своих друзей, с которыми они играют.
И вот они на игре.

Год поиграть на играх составом в 10+ это долго, для получения права голоса? Да в большинстве команд это минимальный срок, для принятия в команду бойца.
А «вдруг» новоиспеченный командир не может справиться с личным составом? Или ушли люди именно из-за «другого отношения к игре» и начнут касячить, иначе чего им в старой команде не сиделось? Естественно, что такие предложения чаще всего не оправдаются, но кто дает гарантию

А вот создавать «поправки к поправкам, так как хорошим людям надо посодействовать» - это как раз маразм и превращение системы в «избирательный и субъективный» инструмент.

Если люди хорошие, то пройти стандартные условия получения и права голоса и права поручительства – для них не проблема. Так как достаточно, чтобы к тебе хорошо относились другие команды.
А если для них это проблема, и они не могут найти поручителей, может и люди не очень хорошие?

Я за «жесткий фильтр» и против его облегчения и ковыряния в нем дырок «для своих». (насколько я в хороших отношениях с Кразом, но лучше дам ему свое поручительство, чем буду «под него» придумывать поправки и поблажки).

[Franz]

Речь-то о всего 2 играх в году.
2 раза получить поручительство, - и нет проблем.
Если людей знают как "правильных", - проблем с этим у них не будет, не будет также проблем и с приватками.

А то, блин, начнётся... "Мы пришли в команду А, но из-за их заморочек (например, стандарт на оружие, - вот гэхи тут кому-то не нравились недавно...) не подружились. Теперь - мы новая перспективная команда Б". В итоге ребята, не выбравшись из кандидатов, получают звания "командир, замкомандира и т.д." уже в СК.

Garik[Кобальт], давай не тут и не сейчас? Даже если в Беркут попадают лишь 0,0001% желающих, - есть куча других команд. Вона на жёлтой погляди, - появляется резюме, а под ним уже за пару дней штук 5 сообщений "проверь личку".

Не стоит примерять всё, что я пишу, на себя лично.

[Saita]

Франц, а я Старого поддерживаю, Мы с Рыжей Назаром и еще несколькими людьми ушли из "феникса" и что? по современному закону мы обязаны год ходить под поручительством.
Пол года назад, я сам поручительство давал, я действующий (вроде как ) маршал СК москвы, в играх проводимых "клубом" (это потом раскололось на АСС и СК) 6-й год. Перед этим еще 2 года в ХМХ. Вопрос, нам тоже поручителей искать? Или откровенную непроработку таки проработать и внести изменения?

[Garik]

Вона на жёлтой погляди, - появляется резюме, а под ним уже за пару дней штук 5 сообщений "проверь личку".

В этом плане да, согласен. По поводу примеряний на себя, могу сказать что формулировка "попасть в любую команду" сразу вызвала подобную трактовку....

[Gregor]

Франц, а я Старого поддерживаю, Мы с Рыжей Назаром и еще несколькими людьми ушли из "феникса" и что? по современному закону мы обязаны год ходить под поручительством.
Пол года назад, я сам поручительство давал, я действующий (вроде как ) маршал СК москвы, в играх проводимых "клубом" (это потом раскололось на АСС и СК) 6-й год. Перед этим еще 2 года в ХМХ. Вопрос, нам тоже поручителей искать? Или откровенную непроработку таки проработать и внести изменения?

А для тебя это проблема тебя половина командиров знает (ну покрайней мере каждый второй). Да это формальности но формальности должны быть соблюдены, и они должны быть общими для всех. Ведь общественность не сможет отследить внутренние списки команд, кто когда пришел, как играл ид и тп. Даже не всегда права (на имя, тему и т.д. ) остаются за основателем команд когда команды раскалываются.
P.S.
Сам был в том же положение и как видиш не парю мозг играю.

[Gregor]

Нах... политику у нас есть хозяйственные вопросы. И это вопрос который всетаки надо решать, это механизм пополнения казны. Его уже три или четыре СКА сдвигают на следующий, а деньги тратятся и их надо както возобновлять.

[Garik]

так решили вроде на прошлом СК

[Gregor]

В повестке нынешнего. Увлечения взноса за закрытия на 50р. Да это локальное решения проблемы, а по хорошему нужен механизм. Четкий работающий механизм. Из разряда 25-30р открытия-закрытия, 10-15р игра с человека, в фонд СК. За техническую и информационную поддержку со стороны СКа (рации генераторы и т. п.)

[Franz]

Franz писал(а):
Вона на жёлтой погляди, - появляется резюме, а под ним уже за пару дней штук 5 сообщений "проверь личку".


В этом плане да, согласен. По поводу примеряний на себя, могу сказать что формулировка "попасть в любую команду" сразу вызвала подобную трактовку....

Внимательнее:

Код: Выделить всё

попасть в почти любую команду

Saita, если говорить лично о вас, - я "за". Но - с другой стороны - тебе что, проблема поручительство найти? А если вдруг ушли бы из команды не вы, а 2-3 человека, которые играли меньше сезона, из-за амбиций пытались всё перестроить, но на тренировки нифига не ездили? Почему у них должно быть всё сразу?

[kolowrat]

Выскажу свою позицию...
Команда "нормально" вышедшая из состава другой никогда не найдет проблем для допуска на официальные игры. У них уже есть опыт, связи, знание процесса и т.д. и т.п. Да и команда из которой они вышли, опять таки, если это было цивилизованно, всегда окажет помощь, даст поручительство и так далее...
Т.ч. нечего менять, пусть все будет как было...