Отзывы/Спасибы

Модератор: БОР[пдг ТИГР]

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение sir holms » 04 май 2018 16:08

Jonny Mnemonic писал(а):
sir holms писал(а):.

Заграждения для того и нужны, чтобы технику останавливать



Давайте тогда уж и это регламентируем, а то мы так скоро придем к тому, что какие нить парни своей паутиной точку по кругу обмотают и все, техника не подходи. Главное, чтобы ниток хватило

Давайте, хотя это как раз не является проблемой. Нити колючки разрезаются игроками согласно правилам, и техника спокойно проезжает. А не разрезали - то подъехала и стоит, и ничего не таранит. Регламент нужен, чтобы не думать. Раз у нас люди думать не хотят - то конечно же надо регламентировать.
Численное превосходство ничего не значит. В битве победа достается лучшему тактику. Дж-А.Кастер
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на авторитетах, и наукой, основанной на наблюдениях и рассуждениях. Наука победит, потому что она работает. С. Хокинг
sir holms
Аватара пользователя

 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 13 дек 2006 10:45
Откуда: Москва
Команда: 13-й Штурмовой

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение Сlever » 04 май 2018 16:24

sir holms писал(а):Давайте, хотя это как раз не является проблемой. Нити колючки разрезаются игроками согласно правилам, и техника спокойно проезжает. А не разрезали - то подъехала и стоит, и ничего не таранит. Регламент нужен, чтобы не думать. Раз у нас люди думать не хотят - то конечно же надо регламентировать.


Ну вы же сами правила цитировали, нет там колючки. Поэтому все, кто колючку режут подпадают под пункт 8.1.5. Не допускается намеренное уничтожение инженерных сооружений, если обратное не предусмотрено сценарием.
Сlever

 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 май 2007 19:26
Команда: СК "Агат"

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение sir holms » 04 май 2018 16:27

Сlever писал(а):
sir holms писал(а):Давайте, хотя это как раз не является проблемой. Нити колючки разрезаются игроками согласно правилам, и техника спокойно проезжает. А не разрезали - то подъехала и стоит, и ничего не таранит. Регламент нужен, чтобы не думать. Раз у нас люди думать не хотят - то конечно же надо регламентировать.

Ну вы же сами правила цитировали, нет там колючки. Поэтому все, кто колючку режут подпадают под пункт 8.1.5. Не допускается намеренное уничтожение инженерных сооружений, если обратное не предусмотрено сценарием.

Это не является уничтожением, это преодоление, или проделывание проходов в заградительных сооружениях. Уничтожение - это когда сносят опоры заграждения например, убирая заграждение как таковое. И то что в правилах не описана колючка и способы ее преодоления, а также прямые запреты на определенные действия, на мой взгляд серьезное упущение, которое надо исправить.
Видите, как важно вовремя регламентировать, чтобы не было расхождения в понятиях и смыслах.
Численное превосходство ничего не значит. В битве победа достается лучшему тактику. Дж-А.Кастер
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на авторитетах, и наукой, основанной на наблюдениях и рассуждениях. Наука победит, потому что она работает. С. Хокинг
sir holms
Аватара пользователя

 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 13 дек 2006 10:45
Откуда: Москва
Команда: 13-й Штурмовой

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение Сlever » 04 май 2018 16:31

sir holms писал(а):Это не является уничтожением, это преодоление, или проделывание проходов в заградительных сооружениях. Уничтожение - это когда сносят опоры заграждения например, убирая заграждение как таковое. И то что в правилах не описана колючка и способы ее преодоления, а также прямые запреты на определенные действия, на мой взгляд серьезное упущение, которое надо исправить.
Видите, как важно вовремя регламентировать, чтобы не было расхождения в понятиях и смыслах.


Вот я как раз считаю, что УАЗ ваше заграждение преодолел, так как его можно было после этого поднять и вкопать обратно. Дабы перевести разговор в конструктивное русло, предлагаю Вам вынести на СК проект изменений в правила в части инженерных сооружений, в которых прописать требования к таким сооружениям и порядок их преодоления людьми и техникой.
Сlever

 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 08 май 2007 19:26
Команда: СК "Агат"

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение sir holms » 04 май 2018 17:00

Сlever писал(а):Вот я как раз считаю, что УАЗ ваше заграждение преодолел, так как его можно было после этого поднять и вкопать обратно. Дабы перевести разговор в конструктивное русло, предлагаю Вам вынести на СК проект изменений в правила в части инженерных сооружений, в которых прописать требования к таким сооружениям и порядок их преодоления людьми и техникой.

Собственно, об этом и речь, и именно так и планируется действовать дальше. Еще раз - возникло недоразумение, вызванное не четко обозначенными правилами, и различным пониманием ситуации. Дабы таких моментов более не было, необходимо дополнить правила, что, собственно мы и планируем сделать.
Численное превосходство ничего не значит. В битве победа достается лучшему тактику. Дж-А.Кастер
Есть фундаментальная разница между религией, основанной на авторитетах, и наукой, основанной на наблюдениях и рассуждениях. Наука победит, потому что она работает. С. Хокинг
sir holms
Аватара пользователя

 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 13 дек 2006 10:45
Откуда: Москва
Команда: 13-й Штурмовой

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение Гриф [пдг ТИГР] » 04 май 2018 18:14

Открылись, спасибо Бору и всей организационной команде, всем, кто готовил это мероприятие. Спасибо Бору за погоду!!!
Огорчило наличие запрета пиротехники на начало игры, но путь лучше так, чем проливной дождь...
Спасибо синим высокий уровень сознанки (уходили при попадании навесом в поле, когда сложно понять шары долетели или нет).
Спасибо Тиграм и всей стороне желтый за победу.
Iskander [F.A.S.] писал(а):
Jonny Mnemonic писал(а):...Отдельно доставил эпизод с неким автомобилем с турелью на третьей в темноте, когда водитель покинул своё место и пересел за турель. Его это, конечно, не спасло, но как-то оно на грани, нет?..

Хмм, если не изменяет склероз, техника не уничтожена, если она не взорвана и есть живой водитель, он, судя по вашим словам, был. Так что не вижу "грани", когда он пересел в турель.
Это не является уничтожением, это преодоление, или проделывание проходов в заградительных сооружениях. Уничтожение - это когда сносят опоры заграждения например, убирая заграждение как таковое. И то что в правилах не описана колючка и способы ее преодоления, а также прямые запреты на определенные действия, на мой взгляд серьезное упущение, которое надо исправить.
Видите, как важно вовремя регламентировать, чтобы не было расхождения в понятиях и смыслах.

Согласен, преодоление "колючки" нужно строго обозначить, причем преодоление 1 ряда "колючки" техникой, на мой взгляд допустимо, так как "колючка" в основном препятствовать должна продвижению пехоты, при 2-3 рядной можно прописать, что колючка для техники не преодолима (по аналогии с реальными заграждениями). Так же не ясно может ли пехотинец ее "срезать" и если может, то как это отыгрывать.
Гриф [пдг ТИГР]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 май 2012 13:33
Команда: пдг Тигр

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение vlad » 04 май 2018 18:36

Как я помню, на третьей точке слева от ворот во время штурма колючку срезали. И после этого техника добила сооружения. Или это тоже не по правилам ?
vlad
Аватара пользователя

 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 10 ноя 2011 20:22
Команда: EX29 (msot0029)

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение Юсси Ватанен » 04 май 2018 18:56

DABulev, ЗАЧЁТ!!!
:D
Полностью с Вами согласен! Надеюсь, что всё получится! Надо переходить на более высший УРОВЕНЬ! :flag:
Юсси Ватанен

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 янв 2018 23:10
Команда: нет

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение Satana666 » 04 май 2018 19:14

Огромное всем спасибо за игру! Было очень круто) Огромное спасибо Бору и всем причастным к организации данного мероприятия! Спасибо желтым за хорошую компанию и синим за очень достойное сопротивление и сознательность! Впечатлений море)
Satana666

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 апр 2018 21:50
Команда: P.M.C. Satan's Squadron

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение Dutch » 04 май 2018 19:20

Какие укрепления, такая и колючка.

Изображение
Dutch

 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 31 авг 2001 00:01
Команда: Никола-Ленивец

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение Вайс [пдг ТИГР] » 04 май 2018 19:44

Если мне не изменяет память, то изначально (чуть менее 10 лет назад) "колючка" на играх представлялась организаторами как сооружение, прямо предусмотренное сценарием, и описывалась просто:
Колючая проволока моделируется на игре натянутой крест-накрест веревкой. Через нее нельзя пройти, нельзя перепрыгнуть, нельзя проползти под ней. Перерезать можно чем угодно.

Со временем игроки привыкли и стали использовать "колючку" на каждой суточной игре, а требования по её сооружению и преодолению трактовать по-своему, т.к. в правилах не прописано, а организаторы перестали описывать это сооружение в сценариях. И на данный момент одни через "колючку" перепрыгивают, другие перешагивают, третьи переползают, вот уже стали задаваться вопросом: а почему бы её и не переехать.
Так что бессмысленно спорить, кто прав. Если вопрос назрел, то может быть пора его выносить на совет СК и дополнять правила?
Благословен Господь Бог мой, научаяй руце мои на ополчение, персты моя на брань.
Вайс [пдг ТИГР]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 сен 2010 21:12
Откуда: Дмитров
Команда: пдг ТИГР [Русский блок]

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение Gleb » 04 май 2018 19:54

*Задумчиво* А когда то одну команду забанили за постройку укрепления из доски в ладонь толщиной. Я что то упустил и у нас теперь дотом считается кусок фанеры?
Сеешь разумное, доброе, вечное, а вырастает белена и чертополох...
Gleb
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1600
Зарегистрирован: 08 сен 2009 23:10
Откуда: Замкадостан
Команда: Die Boardingkompanie

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение Гриф [пдг ТИГР] » 04 май 2018 20:19

Если порыться на просторах форума, то в далеком 2008 году был "Проект "Колючка" http://www.airsoftclub.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=54&t=12036&hilit=проект+колючка&start=30 со следующими правилами
Правила моделирования колючей проволоки (v 1.0. «Балканский шторм-3»)
а. Модель проволочного заграждения должна отвечать требованиям безопасности, изложенным в Правилах, по возможности соответствовать реально существующему прототипу и соответствовать нижеизложенным параметрам.
б. Несущей конструкцией секций колючей проволоки являются вертикальные столбы из дерева (могут быть использованы и растущие деревья, если возможна вязка нитей без повреждения коры и ветвей), установленные вертикально, не превышающие по высоте 1,5м (искл. деревья) и врытые в землю на глубину 0,5м. Диаметр столбов – не менее 6см. Верхняя часть столба должна быть закругленной, либо тупой.
в. Нить колючей проволоки обозначается веревкой из натурального материала (рекомендуемая – лен). В 1-й секции должно быть не менее 5-ти нитей. Концы каждой нити закрепляются отдельно. Рекомендуется навязка «шипов» из кусочков той же веревки через равные промежутки.
г. Секция проволочного заграждения (2 столба и нити между ними) не должна превышать 3м в длину.
д. Преодоление проволочного заграждения осуществляется путем перелезания через/подползания под конструкцией, либо нарушением нитей конструкции режущими предметами. Категорически запрещается: преодоление с помощью открытого пламени, ломание столбов и пр. способы, превращающие конструкцию в опасный для жизни и здоровья участок (пожар, либо торчащие под углом острые колья)
е. Ответственные за установку проволочного заграждения обязаны демонтировать конструкцию по окончанию игры, если ответственными за полигон лицами не указано обратного.

На данный момент имитация колючей проволоки никак не прописана в правилах в разделе "инженерных сооружений":
10.1. Укрепления и заграждения: На игре допускается создание укреплений и заграждений (окоп, траншей, блиндажей, дотов, устройство амбразур в окнах зданий, ежей, рвов, надолбов, шлагбаум, баррикад, минных полей и т.д.) с учетом требований, указанных в разделе 8 Приложения 1.
соответственно не подпадает под
п. 8.1.5. Не допускается намеренное уничтожение инженерных сооружений, если обратное не предусмотрено сценарием.
и преодоление ее на технике не противоречило правилам.
Гриф [пдг ТИГР]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01 май 2012 13:33
Команда: пдг Тигр

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение el Coyote » 04 май 2018 20:47

Dutch писал(а):Какие укрепления, такая и колючка.

[img]картинка-с-фанерками.jpg[/img]

:x :x :x
Изображение

PS да, я ретроград.
el Coyote

 
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 25 окт 2003 23:05
Откуда: Новогиреево
Команда: "Дружба"

Re: Отзывы/Спасибы

Сообщение Sтрайкер » 04 май 2018 23:10

Хочется поблагодарить всех участников! Сезон открыли!
Это была одна из лучших игр на моей памяти, лично сам получил массу фана.
Спасибо Бору и всем организаторам за высокий уровень, ставший уже доброй традицией.
Спасибо Авенгеру за умное и чёткое командование, всё что мы обсуждали и планировали удалось реализовать на деле – в этом большая заслуга Командира Стороны.
Спасибо моему родному Блоку Анархия, отыгравшему полные сутки и выполнившему все поставленные перед ним задачи.
Спасибо Штабу и всей Стороне Жёлтые за чёткое взаимодействие и нашу общую Победу.
Спасибо Стороне Синие за мужественное сопротивление и честную игру.
За всю игру не отметил несознанки или неадеквата – уровень игр растёт.
Ещё раз спасибо всем участникам и организаторам, впереди интересный сезон.
Да встречи на играх, всегда Ваш, Sтрайкер.
Sтрайкер
Аватара пользователя

 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 30 май 2010 21:47
Команда: Боевые Пингвины

Пред.След.

Вернуться в Открытие 2018

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9