AirSoftClub.Ru

что за сеанс коллективного бреда?
Какая к чертям доверенность? "Ты же всетаки не козу получаешь!" (с) Кавказская пленница
Какая ответственность?! Господа несовершеннолетние, ответственность за вас несут родители/учителя/воспитатели. Орг вам не нянька!
Родители пишут 2 бумаги в произвольной форме - одну в кармашек чаду, другую оргу. Такшт это ОНИ будут нести ответственность, если чадо станет переломанным хладным маленьким трупиком

на большую игру команда несовершеннолетних хрен попадет, а в Лытке колбаситься - да хоть без бумаг. Голову оторвет - крайним сам с родителями и останешься. А, ну да, в очередной раз у нас появится перспектива, чтоб "органы занялись нами плотнее".

Да нет, Бо, крайними сразу станут орги. А потом уже, если родители будут бегать и говорить: "Они не виноваты, это мы отпустили", - может, и отмотаются. Но не факт. Потому-то всегда такие проблемы с несовершеннолетними и орги не страждут их видеть.

ну чтож, до совершеннолетия Лытка - шикарная перспектва

[Lex] писал(а):Жук, ты все наоборот понял .

Это ты не чего не понял. Скажу проще. НЕ КАКАЯ бумажка не спасёт организаторов и командира (опекуна) от ответственности, если случится действительно серьёзно происшествие.

Жук, ты внимательно читал мой пост? по-моему нет. Еще раз, по пунктам.
1. Опекуна (кто взял на себя ответственность за ребенка) бумага спасать и не должна, ее функция обратная - делать в случае чп именно этого человека основным крайним.
2. В случае наличия такой бумаги орги оказываются не при чем. Тут, правда, есть куча нюансов. Главный из которых - насколько все это мероприятие официально, согласовано с властями и тд. Собсна, если мероприятие проводится по всем правилам и со всеми инстанциями согласовывается - то да, орги попадают в "группу риска". Чтобы из нее вылезти - нужна бумага об отказе от ответственности. Если это "собрались в лесу пострелять" - орги никто, ответственности нет априори.

Есть и еще нюанс, связанный с тем, в каком формате мероприятие утверждалось у властей. Одно дело когда там детей не подразумевается и совсем другое - детское мероприятие. Второе в разы сложнее протащить по кабинетам.

Вот именно с бумагой об отказе от ответственности ты, скорее всего, и путаешь. (которую иногда мы на играх подписываем. Что типа я, такой-то такой-то, могу получить травму или умереть, а орги не при чем, я сам виноват). Но в том виде, в котором она проходит у нас - она не спасет. В случае если я, получив травму, захочу катить бочку - проблем у оргов будет полон рот.

возможно не все описано корректно с точки зрения закона, но именно с этими вещами и под таким углом я реально сталкивался, когда бывал старшим в группе несовершеннолетних (вывозил их в лагеря и походы).

зы: Бог миловал, никаких проблем за 4 года не было, так что на своей шкуре все проблемы я не испытал. Честно говоря и не горю желанием получить такого рода опыт.

Можно спорить до бесконечности у каждого своё видение вопроса. Не стоит испытывать судьбу.

Уже писал в подобных темах ни раз, в т.ч. на данной конфе. Бумажка от родителей, заверенная у нотариуса, и ноу проблем. Сам так делал.. Правда проблемы с командой она может и не решит

Вот вы голову морочите

Я пришла в игру в 16 лет .
И до совершеннолетия(ну без пары месяцев) на большие игры(формата Открытие/Закрытие, Иваново) не выезжала.

Есть у вас в команде несовершеннолетний и есть кому за него отвечать-отлично, пусть играет.

Рвется к вам несовершеннолетний-поставьте перед фактом, что на большие игры он пока не ездок.
Если детенышу реально хочеся играть он спокойно к этому относется и будет ждать заветные 18 лет.

ZHUK (СКИФ) писал(а):Можно спорить до бесконечности у каждого своё видение вопроса. Не стоит испытывать судьбу.

это не так.
в вопросе ответственности оргов за несовшеннолетних правильный ответ - только один (предусмотренный законом)

Кто-нить из господ правоведов может сказать, какого рода ответственность наступает при травме игрока у оргов: гражданская, административная или уголовная?
И по какой статье?

[Lex] писал(а):Тут, правда, есть куча нюансов. Главный из которых - насколько все это мероприятие официально, согласовано с властями и тд. Собсна, если мероприятие проводится по всем правилам и со всеми инстанциями согласовывается - то да, орги попадают в "группу риска". Чтобы из нее вылезти - нужна бумага об отказе от ответственности. Если это "собрались в лесу пострелять" - орги никто, ответственности нет априори.
.

Ну, почти правильно.
В нашем случае мы с тиочки зрения законодательства не более чем компания на пикнике. Никто и не за кого не отвечает.
Если б игру проводило юр. лицо (клуб, организация , в/ч) - да, могут быть претензии, в нашем случае их просто некому предъявить.
В случае с юр. лицом проводящим игру - действительно, ответственность наступает по ст. 293. Халатность. Но тут нужен спец. субъект - должностное лицо, в обязанности которого входит охрана здоровья, жизни и пр. Например -- инженер по ТБ на стройке.
У НАС - такого просто нет.

[Lex] писал(а):
в том виде, в котором она проходит у нас - она не спасет. В случае если я, получив травму, захочу катить бочку - проблем у оргов будет полон рот.
.

и каких же? тока конкретно, со ссылкой на закон, плз....
А то все что в теме написано, ссылается только на ОБС.

А как относятся к новичкам которые приезжают на полигон... с желанием попробовать что такое страйк (несовершеннолетним)? а то вот осталось только сумку купить... и готов к подвигам =)

ЧеловеГ писал(а):А как относятся к новичкам которые приезжают на полигон... с желанием попробовать что такое страйк (несовершеннолетним)?

ЧеловеГ писал(а):а то вот осталось только сумку купить... и готов к подвигам =)

как я и предполагал

Добрый день/ночь/утро.
Видимо это я тот нехороший человек который не даёт молодому человеку играть спокойно.
Молодой человек отыграл две тренировки по недоразумению т. к. люди, которые его привели, не поставили в известность о его возрасте нашу команду, мы бы были однозначно против!
to RuXeeZ... Да я против! А остальных якобы согласных ты неправильно понял, им просто всё равно.
Сейчас мы играем в здании, что повышает травма опасность (падения и т. д.), дистанции небольшие у всех 120-ки, молодой человек пришел играть без маски и балаклавы, мой друг дал ему шарф, что бы он хотя бы им замотал лицо.
По поводу "бумаги от мамы"... Это в принципе невозможно, у нас проходят никем не санкционированные тренировки, команды не зарегистрированы (как юр. лица и т. п.), таким образом, если очень даже захотеть нет законных оснований для того, что бы кто-то взял на себя ответственность за несовершеннолетнего.
По поводу согласия родителей... Родители разрешают своему чаду участвовать в неких абстрактных "пострелушках", совершенно безобидных... А если чадо вернется с переломом, или выбитыми зубами... тьфу... тьфу... Я думаю, родители вполне могут захотеть сатисфакции (скорее всего, захотят), а виноваты будут не они, а человек виновный в травме. К этому еще стоит прибавить то что "мероприятия" проводятся незаконно, таким образом, под удар попадут все.

Malysh[BC] писал(а):и каких же? тока конкретно, со ссылкой на закон, плз.... А то все что в теме написано, ссылается только на ОБС.

естественно никаких ссылок на закон я тебе привести не смогу, не моя область. И мне таких вещей не вкатывали
Но насколько я понимаю, при проведении мероприятия подобного нашим играм по законам и нормам РФ, ответственность за сохранность жизни и здоровья участников несет организатор. (должен ли в этом случае заключаться договор о предоставлении услуг и взяти ответственности на время мероприятия - я хз, я сталкивался с таким только один раз, когда сплавлялись на Урале. Там был договор с организаторами этого сплава, но подробностей его я не помню.) Соотв если что-то случается, я на законных основаниях могу катить бочку. Та бумажка что мелькает на играх (отказ от ответственности организаторов за жизнь и здоровье участников) силы не имеет в силу отсутствия там чего бы то ни было, кроме моей подписи. (истиность которой еще надо будет возможно доказывать).
Если же мероприятие несанкционированное, то организовать проблемы еще проще. Стучишь в разные инстанции о "незаконной коммерческой деятельности", "подготовке террористов" и прочей лапше - как минимум ворох проблем указанным людям будет, особенно если статистика по этому направлению хромает в этом квартале.

зы: я вообще не против детей в страйке, но только на треньках / маленьких приватках. На более крупных играх - нафиг, только с родителями если. И на месте командиров я бы не спешил брать на себя ответственность за чужих детей. А вообще скатились малек в оффтоп.
зыы: если дашь ссылки на правовые нормы и статьи, которые опровергают вышенаписанное - буду очень признателен.

to barb
Очень позабавило выражение о "незаконных" мероприятиях. Можно узнать, а бывают "законные"? Пока нет узаконенных на бумаге рамок, пока нет понятия "вид спорта "Страйкбол" любые тренировки и игры - хобби - отдых на природе с игрушками, способными метать пластиковые шарики. По поводу ответственности организаторов - организатор игры - в основном - человек, договорившийся с местной администрацией о том, что на данной территории в определенное время будет находится n-ное количество человек "играющих в что-то типа пейнтбола, только краски нигде не останется", орагнизовавщий карету скорой, после чего привезший в обусловленные мертвяки дрова/воду/чай/воздушные шарики/ватные палочки... ВСЕ. Обозначение опастных мест как то ям, колючки, крыш, подвалов, итп - это отвественность организатора перед игроками (кстати вот тут уже начали обкатывать вопросы страхования на играх), но никак не перед кем-то власть имущим. И в каких то конфликтных ситуациях будут только две стороны - пострадавший и человек нанесший травму.

По поводу согласия родителей... Родители разрешают своему чаду участвовать в неких абстрактных "пострелушках", совершенно безобидных...

Если родители пишут об этом, то какого хрена чадо забыло в страйкболе, который априори - экстремальный вид отдыха?

Имхо бумажка должна
а) содержать слова о осознании родителями возможности получения чадом телестных повреждений различной тяжести вплоть до смерти
б) быть нотариально заверенной