Интересует мощность оружия стреляющего шариками

Введение в страйкбол.
Ваши вопросы - наши ответы.

Модераторы: Pastor, Hans, ЯрСтарший [A.I.M.]

Сообщение ace » 19 дек 2007 14:21

Эрвин, Ромбер, то есть 0,20 шар из 150 тюна летит дальше чем 0,28 шар???
Это экспериментальные данные??
ace
Аватара пользователя

 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14 апр 2005 21:08
Откуда: Москва
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron

Сообщение Мушкенум » 19 дек 2007 14:42

ace писал(а):Эрвин, Ромбер, то есть 0,20 шар из 150 тюна летит дальше чем 0,28 шар???
Это экспериментальные данные??


Присоединяюсь к вопросу. У меня 0,2 шары очень плохо летели со 140 тюнинга, а вот 0,28 - прекрасно.

Даже если дальность у 20х и больше, то, рассматривая стрельбу ими из достаточно высокого тюнинга, говорить о кучности не приходится. Она будет полным швахом, попасть куда-либо практически нереально.
"Кто сказал, что победителей не судят! Победителей не только можно, но и нужно судить - меньше будет зазнайства!" (с)
Мушкенум
Аватара пользователя

 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 24 сен 2005 20:34
Откуда: Самара

Сообщение Romber » 19 дек 2007 14:50

Указанные расстояния - это "эффективная" дистанция полета шара. На самом деле полет шаров дальше. У меня ещё на 130 тюнинге G36 легкие шары пролетев довольно большую дистанцию улетали резко вверх. Ну и логично, что тяжелый шар пролетит меньше, но "упадет громче", и там, где надо :smile: ... По поводу "эксперементальности" данных - вся инфа здесь http://www.pzgr.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=263
Romber
Аватара пользователя

 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2006 10:23
Откуда: Москва
Команда: NEPTUNE ONE

Сообщение Dutch » 19 дек 2007 15:05

Приведенные ниже данные приблизительны, получены с помощью замеров хронографом и вычислений по калькуляторам с сайтов: http://www.ru.convert-me.com/ru/convert/speed и http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn ... s_calc.htm
Dutch

 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 31 авг 2001 00:01
Команда: Никола-Ленивец

Сообщение ace » 20 дек 2007 03:53

Ясно.
Судя по результатам не было учтено, что более легкий шар быстрее теряет скорость и энергию, и при определенных сочетаниях скорости и массы шара более тяжелый шар с учетом действия хопапа летит дальше и по более ровной траектории.

Рекомендую посмотреть инфу тут: http://www.cybersloth.org/airsoft/trajectory/index.htm

Наиболее интересны нам траектории полета (с учетом действия хоп-апа) при разных энергиях:
0,20 шара - http://www.cybersloth.org/airsoft/traje ... 7-A-02.gif
0,25 шара - http://www.cybersloth.org/airsoft/traje ... -A-020.gif
0,28 шара - http://www.cybersloth.org/airsoft/traje ... -A-038.gif

Получается что при 120 тюне (~1,49Дж) траектория шара опустится ниже 30 см:
0,20гр - 150 футов - 45 метров
0,25гр - 153 фута - 46,5 метров
0,28гр - 153 фута - 46,5 метров

При 150 тюне (~2,32Дж):
0,20гр - 178 футов - 54 метра
0,25гр - 185 футов - 56 метров
0,28гр - 190 футов - 58 метров


ЗЫ Спасибо Вале vtb за любезно предоставленную информацию. :)
ace
Аватара пользователя

 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14 апр 2005 21:08
Откуда: Москва
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron

Сообщение Romber » 20 дек 2007 04:27

Это всё спорно. Тяжелый шар зато уже вылетает с гораздо меньшей скоростью, нежели легкий. Причем на столько, что я изначально подумал, что села пружина. Именно калькулятор меня убедил в обратном. Ну и это - "0,25гр - 153 фута - 46,5 метров
0,28гр - 153 фута - 46,5 метров" - не имеет особого смысла, если только не опечатка. Плюсы и минусы шаров разного веса приведены по указанной мной выше ссылке, и я думаю, и так понятно, что тяжелые шары летят медленнее, но точнее...
Romber
Аватара пользователя

 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2006 10:23
Откуда: Москва
Команда: NEPTUNE ONE

Сообщение Franz » 20 дек 2007 10:29

Ромбер, Вова, кажется, обрисовал вопрос типа "а действительно ли все эти данные были проверены на практике или только калькулятором попользовался".
Страйкбол он как и Бог, - для всех един, но для каждого свой.
Franz
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 22 ноя 2001 01:01
Откуда: Sigmaringen
Команда: PzGr

Сообщение Erwin » 20 дек 2007 11:59

Я думаю такое нереально практически сделать... Потому как релуьзтаты замеров сделанные на Г36 Классика и на Г36 аруя даже в базовом вараинте будут разными...
А тюнинг вообще понятие относительно.
130-й разный бывает и даже при одинаковых потрохах резульаты например с поршнями от разных производителей - будут раздичны...
Так что можем только теоретически выкладки сделать..
Erwin
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2921
Зарегистрирован: 24 окт 2006 19:49
Команда: Infanterie-Regiment (mot)

Сообщение el Coyote » 20 дек 2007 12:17

Erwin писал(а):Так что можем только теоретически выкладки сделать..

И эти выкладки будут никому не нужны по приведенным тобою же причинам ;)
el Coyote

 
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 25 окт 2003 23:05
Откуда: Новогиреево
Команда: "Дружба"

Сообщение ace » 20 дек 2007 12:50

Romber [Pz.Grenadier] писал(а):Это всё спорно. Тяжелый шар зато уже вылетает с гораздо меньшей скоростью, нежели легкий. Причем на столько, что я изначально подумал, что села пружина. Именно калькулятор меня убедил в обратном. Ну и это - "0,25гр - 153 фута - 46,5 метров
0,28гр - 153 фута - 46,5 метров" - не имеет особого смысла, если только не опечатка. Плюсы и минусы шаров разного веса приведены по указанной мной выше ссылке, и я думаю, и так понятно, что тяжелые шары летят медленнее, но точнее...

Как раз таки "0,25гр - 153 фута - 46,5 метров; 0,28гр - 153 фута - 46,5 метров" говорит о том, при таком тюне и весе шара разница не особо различима по дальности, разница будет только в траектории и скорости.

Для каждого тюна (скорости вылета шара без хопапа на срезе стволика) есть свой оптимальный вес шара, при котором шар будет лететь максимально далеко и ровно. Это следует и из опыта, и из того, что на шар действуют несколько взаимоуравновешивающих сил (сила Бернулли, сила сопротивления воздуха при вращении, сила притяжения Земли, сила сопротивления воздуха при полете шара по прямой) и все эти силы будут в различной пропорции в зависимости от скорости, веса шара и скорости его вращения.
Считается что оптимальный вес шара при базе 90 - 0,20, от 100 до 120 - 0,25, свыше 120 - 0,28, а у снайперок еще более тяжелые шары.
Более легкие или более тяжелые шары, отличающиеся от оптимального имеет смысл применять для специфических задач (например, в CQB логичнее применять более легкие шары, они летят быстрее, а на таких коротких дистанциях точность примерно одинакова; в лесу лучше применять более тяжелые шары с настильной траекторией, они лучше проходят листву/ветки; и т.п.).

По результатам расчетов Ромбера получается что на тяжелых тюнах дальше всего летят шары 0,20, причем сильно дальше (+10...15м), что не коррелирует с опытом использования аирсофта.

Данные Airsoft Trajectory больше похожи на правду, хотя и тут могут быть неточности.
ace
Аватара пользователя

 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14 апр 2005 21:08
Откуда: Москва
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron

Сообщение Franz » 20 дек 2007 13:15

По результатам расчетов Ромбера получается что на тяжелых тюнах дальше всего летят шары 0,20, причем сильно дальше (+10...15м), что не коррелирует с опытом использования аирсофта.

Ну... Почему бы и нет? Просто шары уходят вверх и в стороны. Летят, может, и дальше, но вот только нафига?
Страйкбол он как и Бог, - для всех един, но для каждого свой.
Franz
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 22 ноя 2001 01:01
Откуда: Sigmaringen
Команда: PzGr

Сообщение ace » 20 дек 2007 13:23

Franz писал(а):
По результатам расчетов Ромбера получается что на тяжелых тюнах дальше всего летят шары 0,20, причем сильно дальше (+10...15м), что не коррелирует с опытом использования аирсофта.

Ну... Почему бы и нет? Просто шары уходят вверх и в стороны. Летят, может, и дальше, но вот только нафига?

Хм. А как быть с этим утверждением?
Romber [Pz.Grenadier] писал(а):Указанные расстояния - это "эффективная" дистанция полета шара. На самом деле полет шаров дальше. ...

Я хочу сказать что расчеты Ромбера для легких шаров и тяжелых тюнов - неверны.
ace
Аватара пользователя

 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14 апр 2005 21:08
Откуда: Москва
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron

Сообщение Romber » 20 дек 2007 14:13

Я остаюсь при своем мнении, и никому его не навязываю. Тут вообще уже разговор не в ту сторону пошёл - листва, ветки, хоп-ап - об этом в моих расчетах не упоминалось вообще-то. Я лично имею дело с высокими тюнами, и знаю, как на них ведут себя шары разного веса. И, естественно, выбираю для них более тяжелые шары, так как в бою обрабатываю дальние дистанции и мне нужна приемлемая точность и большая независимость от погодных условий и особенностей местности. Но, с другой стороны, я не заморачиваюсь на этом, так как мне ещё и нужна скорость для наиболее быстрого достижения шаром цели (пока эта цель не убежала дальше). Для себя я выбрал "золотую" середину.
В общем, на последок, хотелось напомнить, что все эти темы очень индивидуальны для разного оружия и его состояния, мои расчеты - ещё раз повторю - нечто среднее, и, даже настроенный по разному хоп-ап будет давать совершенно другие дистанции, так что истина где-то рядом. На этом я заканчиваю своё участие в теме, для меня страйкбол - это не общение в конференции.
Romber
Аватара пользователя

 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2006 10:23
Откуда: Москва
Команда: NEPTUNE ONE

Сообщение ace » 20 дек 2007 14:39

Romber [Pz.Grenadier] писал(а):... хоп-ап - об этом в моих расчетах не упоминалось вообще-то. ... Но, с другой стороны, я не заморачиваюсь на этом, так как мне ещё и нужна скорость для наиболее быстрого достижения шаром цели (пока эта цель не убежала дальше). ...

:shock:
То есть ты стреляешь навесом с выкрученным в ноль хопапом? Ну что-же, тоже вариант...
ace
Аватара пользователя

 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14 апр 2005 21:08
Откуда: Москва
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron

Сообщение Romber » 20 дек 2007 15:51

Так, уважаемый, я об этом так и написал? Я не понял, собственно, что происходит? Что за придирки пошли? Вроде все точки расставлены, мы остались при своих мнениях, автор темы получил приблизительные варианты ответа (или ты хочешь дать абсолютно точный, проверенный лично), я, вроде как, распрощался, дабы не доводить тему до споров ни о чем. И зачем мне в след что-то писать, тем более здесь? Хочешь доказать этим свою правоту? Мне лично твоя правота не нужна, своя есть, и я имею на неё полное право. Любой нормальный человек, прочитав тему, выберет для себя правильный, на его взгляд, вариант, и, представь, со мной не случится истерики, если это будут твои расчеты. Посему второй раз предлагаю прекратить эти прения, тем более доказательств нет ни у кого.
Romber
Аватара пользователя

 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 май 2006 10:23
Откуда: Москва
Команда: NEPTUNE ONE

Пред.След.

Вернуться в Я новичок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24