Наша армия - различные мнения

Разговор про всё

Модератор: Лёха

Сообщение Каптан » 17 дек 2008 17:16

Wildcat писал(а):О! Прошу прощения, пропустил:
Всё украдено до Дивова и Хайнлайна - источник тот же, как и у главного признака высочайшего уровня прогресса и цивилизованности общества - благословенных носков. :smile:
Я вам описал афинскую демократию, где только граждане имели право носить оружие и участвовать в собраниях, но также именно на них лежала обязанность класть свои жизни за всех остальных.


Только к нам, это имеет такое же отношение уже сейчас, без всяких реформ, мы все, как и в Афинах-военнообязанные.

А вот давать политические права тем кто послужил-это у Хайнлайна.
Каптан
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 05 май 2007 10:20
Откуда: Москва, Университет
Команда: Le Glouton (Росомаха)

Сообщение Брат » 17 дек 2008 17:39

Каптан писал(а):Уважаемый(ая) Брат, много было ваших постов, и то что Вам мужчины стоящие не попадаются, потому что все косят, и про другое многое. Но отвечу Вам на 1 Ваш вопрос-"Как можно быть патриотом не отслужив в Армии?"
Ответ очень прост, служение своему Отечеству, не тождественно служению по призыву.
Если откроете учебник истории, то увидите много таких личностей, которые к Армии отношения не имели, но при этом были патриотами, а некоторые(о горе) еще и служили Отечеству(не в Армии).


Кстати, раз уж так хочется ввести избирательный ценз, то давайте введем
-Право голоса только имеющим за плечами гражданский ВУЗ,

ничем не хуже Вашего-тем кто послужил

Вы видите в моих постах то, что хотите видеть. Ни слова про то, мне не попадаются стоящие мужчины, не было. Это первое. Второе. Я прекрасно понимаю, что служение родине - это далеко не только служба в армии. Да и мой вопрос вобщем-то стоял по другому. Вы его сформулировали так: "Как можно быть патриотом не отслужив в Армии?". Мне же было интересно узнать ответ на вопрос, как можно быть патриотом, откосив от армии? Ключевое слово здесь "откосить".
Последний раз редактировалось Брат 17 дек 2008 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Брат
Аватара пользователя

 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 янв 2008 17:27
Команда: Чертова Дюжина

Сообщение Совесть » 17 дек 2008 17:46

Кстати, раз уж так хочется ввести избирательный ценз, то давайте введем
-Право голоса только имеющим за плечами гражданский ВУЗ,

лучше право на вуз тем кто имеет за плечами срочку
...и будет у нас полное согласие (с) к/ф Место встречи изменить нельзя

осталось встретиться с президентом и доложить ему этот законопроект
с границы уйти невозможно, граница пойдет за тобой!

регламент не догма (с)
Совесть
Аватара пользователя

 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 27 мар 2006 22:49
Откуда: а местные мы
Команда: ОМД Витязь ПС ФСБ РФ

Сообщение Каптан » 17 дек 2008 17:51

Ага, и вместо движения вперед, получим топтание на месте?
Наверняка найдется много таких, кто может и через нашу Армию пройти, и потом науку вперед двигать, но еще большое кол-во потеряется.
Кстати, пример Норбекова, которого в армии инвалидом сделали, показателен.
Каптан
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 05 май 2007 10:20
Откуда: Москва, Университет
Команда: Le Glouton (Росомаха)

Сообщение Каптан » 17 дек 2008 17:53

Брат писал(а):Просто все-таки, никак не могу поверить, что можно откосить от армии и при этом быть патриотом

И такое, то же возможно. Но Вы, не поверите.
:n/s:
Каптан
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 05 май 2007 10:20
Откуда: Москва, Университет
Команда: Le Glouton (Росомаха)

Сообщение Совесть » 17 дек 2008 18:03

Каптан писал(а):Ага, и вместо движения вперед, получим топтание на месте?
Наверняка найдется много таких, кто может и через нашу Армию пройти, и потом науку вперед двигать, но еще большое кол-во потеряется.
Кстати, пример Норбекова, которого в армии инвалидом сделали, показателен.

инвалидом СДЕЛАЛИ? сомневаюсь.
сделался - возможно
правду он нам врятли расскажет.

к слову, там иногда еще и убивают...
с границы уйти невозможно, граница пойдет за тобой!

регламент не догма (с)
Совесть
Аватара пользователя

 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 27 мар 2006 22:49
Откуда: а местные мы
Команда: ОМД Витязь ПС ФСБ РФ

Сообщение Kukuruzo » 17 дек 2008 18:24

К слову, можно и в ВУЗе наипенится и под машину попасть.
to Каптан я тоже не поверю :). Зато мне доподлинно известно, что нет ничего сверхестественного в том что бы и отслужить и ВУЗ закончить. Никого там дебилами не делают, кто изначально не дебил.
Kukuruzo
Аватара пользователя

 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 26 июн 2005 18:39
Откуда: Москва
Команда: Команчи

Сообщение Kukuruzo » 17 дек 2008 18:29

У нас пи***здили только в путь, однако инвалидом никого не сделали. А вот членовредительства было в достатке. Причем именно деревенские ниипаццо крутые парни этим занимались. Ни один москвич из моего призыва чмом не стал и себе ничего не ломал, так к слову.
Kukuruzo
Аватара пользователя

 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 26 июн 2005 18:39
Откуда: Москва
Команда: Команчи

Сообщение Blazer » 17 дек 2008 18:33

внесу свои копейки... вспомните или распросите своих мам и пап... как раньше, ну в года 60-80, относились к парням, которые по тем или иным причинам не шли служить? тогда была традиция - служить... а что сейчас? позор? а почему? а потому, что раньше играли в футбол и хокей во дворе, а сейчас в квейк и контру за компами... потому, что раньше было модно заниматься плаванием, бегом, самбо и карате в спортзалах, а сейчас дрыгаться в клубе, как будто электрод в задницу вставили... разницу улавливаете? и что в результате хотим от таких потенциальных вояк, которые "залетели" под призыв? все взаимосвязано с обществом страны... какое общество, такая и армия...
лично мое мнение - если здоров - служи! в армии из "гламурного полупидорочка" либо мужика сделают, либо "пидора" окончательно - это уж как сам себя поведешь... не хочешь себя испытать, ну да бог тебе судья... за всех не скажу, но сам служил двуху - ни разу не жалею, хоть и было всякое... и взяли из института - ничего, вернулся, закончил... учиться ведь никогда не поздно...

ЗЫ сумбурно как-то... ну никогда не умел свои мысли доступно излагать, но надеюсь суть поймете...
Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго...
Blazer
Аватара пользователя

 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 17 апр 2008 11:16
Откуда: Москва Север
Команда: Rhodesian Light Infantry

Сообщение Seppo » 17 дек 2008 19:02

Wildcat писал(а):А разве вы уже не имеете выбора? :o

Выбора не имел, имел возможность, с радостью ею воспользовался.

Wildcat писал(а): Надеюсь вы не про гейпарад... :aaa:

Вы комплексуете по поводу своей ориентации? браните Лужкова! он запрещает. Ходите где и сколько вам влезет!

Wildcat писал(а):Рад, что у вас уже закончились сцаные носки. :smile:

Такой юмор - это влияние службы в армии?
_____________
Clear your mind, the ass will follow
Seppo
Аватара пользователя

 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 16 апр 2003 13:31
Откуда: Москва

Сообщение Wildcat » 17 дек 2008 19:56

Bronsky писал(а):я вобщем и написал про долг,честь - очень важно
Вы про вот это - "эфимерные , не трогающие материально вещи типа долг,честь и т.п."? Наверное, это был эзопов язык. :smile:
Bronsky писал(а): опять же - ты говоришь про войну на уничтожение..и пример 2-й мировой он именно таков... я же говорю о современной армии , которая не предполагает полного уничтожения на территории..и нынешние военные конфликты идут не в этом режиме..
Я не говорю про войну на уничтожение. И пример II мировой не таков. Я про конфликты а-ля Чечня, когда приходилось наскребать боеспособные части со всей России.
А вы про Вьетнам и Ирак? В Ираке погибли несколько тысяч янки и сотни тысяч иракцев и конца этому нет. Вас устроит, если такое соотношение потерь будет происходить на нашей территории?
Bronsky писал(а):но даже если говорить о войне с твоей точки зрения - война на уничтожение которая может грянуть где то в будущем - будет опираться на технику такого уровня, что решать там будут именно профессионалы...
Десяток Рэмбо с бластерами? :smile:
Bronsky писал(а):а я считаю что профессионализм и фанатизм - вещи несовместимые...у камикадзе был очень высокий дух...таких как Александр Матросов - там были эскадрильи...однако это может решить локальные моменты..и не может ничего решить в глобальной ситуации , когда речь идет о стране целиком..
Для вас Матросов - это фанатик или профессионал?
Боец, остающийся с пулемётом прикрывать отход роты без надежды выжить - это фанатик или профессионал?
Bronsky писал(а): PS военные конфликты нашего времени имеют такой момент : как только начинает воевать весь народ целиком - уже не важно техническое превосхдство одной стороны над другой...
Вы ошибаетесь, если страна не имеет ЯО, то её можно и вбомбить просто в каменный век. :sad:
Bronsky писал(а):НО - если бы амеры действовали в рамках войны на уничтожение - уверен что война там закончилась бы через пару недель...просто за счет сравнивания там с землей всего включая мирное население...
И не говорите - просто гуманисты! :grenade:

Каптан писал(а):Только к нам, это имеет такое же отношение уже сейчас, без всяких реформ, мы все, как и в Афинах-военнообязанные.
Но фактически многие отказываются от обязанностей и пользуетесь только правами. :grr:
Каптан писал(а):А вот давать политические права тем кто послужил-это у Хайнлайна.
Видимо, в Греции никто не стремился потерять политические права откашивая от службы. Но мир меняется, мораль падает и приходится эти вещи жёстко увязывать.
Каптан писал(а):
Брат писал(а): Просто все-таки, никак не могу поверить, что можно откосить от армии и при этом быть патриотом
И такое, то же возможно. Но Вы, не поверите.
:n/s:
Никому не верю, себе не верю, тебе ... ВЕРЮ! :528: (с) к/ф "Страна глухих"

А какая мотивация у такого рода патриотизма?

Seppo писал(а):Вы комплексуете по поводу своей ориентации? браните Лужкова! он запрещает. Ходите где и сколько вам влезет!
С моей ориентацией я могу ходить везде.

Но кто-то тут заговорил про "толерантность и терпимость". Это то было к чему?
Seppo писал(а):
Wildcat писал(а):Рад, что у вас уже закончились сцаные носки. :smile:
Такой юмор - это влияние службы в армии?
Это врожденное.
А почему вам захотелось именно "сцаных портянок"?
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно.
С тех пор все тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...
Wildcat
Аватара пользователя

 
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 28 сен 2006 21:38
Откуда: Москва
Команда: РАД [Русский блок]

Сообщение Каптан » 17 дек 2008 20:42

Blazer писал(а):внесу свои копейки... вспомните или распросите своих мам и пап... как раньше, ну в года 60-80, относились к парням, которые по тем или иным причинам не шли служить? тогда была традиция - служить... а что сейчас? позор? а почему? а потому, что раньше играли в футбол и хокей во дворе, а сейчас в квейк и контру за компами... потому, что раньше было модно заниматься плаванием, бегом, самбо и карате в спортзалах, а сейчас дрыгаться в клубе, как будто электрод в задницу вставили... разницу улавливаете? и что в результате хотим от таких потенциальных вояк, которые "залетели" под призыв? все взаимосвязано с обществом страны... какое общество, такая и армия...

ЗЫ сумбурно как-то... ну никогда не умел свои мысли доступно излагать, но надеюсь суть поймете...



Странные умозаключения, тут даже специалисты(социологи, психологи) не могут сказать почему и как, а Вы сразу определили.
Кстати, квейк и контра появились гораздо позже того явления, которое тут принято считать откосом от армии. Клубы кстати были и в СССР, и гоняли там тож до закрытия, и закидывались там 777, ну или у кого на что хватало.
Может дело в том, что Вам не нравится молодое поколение? Ну, так, это ваша проблема, работайте над собой.
Каптан
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 05 май 2007 10:20
Откуда: Москва, Университет
Команда: Le Glouton (Росомаха)

Сообщение Wildcat » 17 дек 2008 22:07

Каптан писал(а): Может дело в том, что Вам не нравится молодое поколение? Ну, так, это ваша проблема, работайте над собой.
:appl:
Вам не нравятся алкоголизм, наркотики, беспорядочные половые связи и высокий уровень самоубийств? :shock:
Ну, так, это ваша проблема, работайте над собой.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно.
С тех пор все тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...
Wildcat
Аватара пользователя

 
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 28 сен 2006 21:38
Откуда: Москва
Команда: РАД [Русский блок]

Сообщение Каптан » 17 дек 2008 22:22

Алкоголизм-проблема исключительно молодого поколения БРАВО
Наркотики-потому что в Армии служить не хотят?
Беспорядочные полосовые связи-в Армии с этим помогут? Там они упорядочатся?
Высокий уровень самоубийств-откуда это? Из швеции? Ну, там солнца мало, говорят от этого.
Каптан
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 05 май 2007 10:20
Откуда: Москва, Университет
Команда: Le Glouton (Росомаха)

Сообщение Malysh[BC] » 17 дек 2008 22:43

Каптан писал(а):
Blazer писал(а):внесу свои копейки... вспомните или распросите своих мам и пап... как раньше, ну в года 60-80, относились к парням, которые по тем или иным причинам не шли служить? тогда была традиция - служить... а что сейчас? ...



Странные умозаключения, тут даже специалисты(социологи, психологи) не могут сказать почему и как, а Вы сразу определили.
.


Почему ж социологи не могут? извольте-с:

1. в 60-е был полный призыв. Брали всех- в т.ч. студентов. Это обеспечило определенный соц. состав срочников - как в школьном классе представлены были люди из всех слоев общества, как рабочих, сельских, так и интеллигенции и чиновников.
2. большинство офицеров либо сами прошли ВОВ, либо учились у прошедших ее.
3. Кадры решают все (с)

Результат - боеспособная армия, высокий моральный дух и воинская подготовка на уровне.

Не служили - только кривые, косые и патологические трусы, т.е. отбросы общества. Автоматически подобные кадры лишались и женского внимания (спросите предков - соврать не дадут) и уважения.

Сейчас фильтр призыва работает с точностью до наоборот: большое кол-во отсрочек и прочих возможностей приводят к тому, что откосить от армии требует больше воли, ума и энергии, чем в нее попасть.
Нормальный (умный и волевой) человек скорее сможет откосить (на законном основании или нет) чем тупой или безвольный или просто раздолбай. Об этом я писал выше. Прибавим американскую идеологию наживы и индивидуализма, что вдалбливают нам в мозг уже 20 лет. В итоге человек который позволил себя забрить воспринимается в обществе как неудачник.

Итог:
1. за последние 20 лет соц. состав срочников сильно изменился из-за наличия отсрочек и возможности откупиццо . Если раньше служили все, то сейчас прошло расслоение на тех, кто сумел откосить и тех, кто позволил себя забрить. Через фильтр призыва в армию попадают в основном либо отпрыски низших, бедных, пролетарских слоев, рас....и и долб...бы, которых не хватило даже на поступление в заборостроительный ВУЗ, судимые, либо деревенские (для которых это вроде "путевки в жизнь"). + незначительное количество "случайных" студентов или просто не пойми кого. Идейных не рассматриваем за малочисленностью :))
Кто имеет опыт - сравните общий интеллектуальный и культурный уровень учащихся ПТУ и студентов ВУЗа :)) а в армию в наше время попадают в основном из ПТУ. Это в лучшем случае.

2. Кроме того, экономическая ситуация привела к оттоку толковых офицеров. Они смогли устроиться на гражданке. Я знаю многих таких - останься они все в армии - она была бы совсем другой.
3. кадры решают все (с) Гремучая смесь из люмпенизации срочников, естественного отбора среди офицеров и откровенно скотских условий службы + отсутствия стимула к постижению воинской науки (тыловая служба, где нет реальной опасности жизни) - это приводит к тому что есть.
А дальше происходит "гиперинфляция" - человек видит (по рассказам друзей), с кем ему придется там общаться и говорит "ну его нафиг"..... и принимается упорно поступать в ВУЗ. И с каждым годом это расслоение усиливается.

Из это жопы я, как е...рь теоретик, вижу только 2 пути - либо армия должна стать полностью контрактной, либо призыв должен стать реально всеобщим, как у евреев, где не служат тока депутаты и священники.

Малыш [ВС], к.с.н.

РС. - Изложенное - общая схема. Табуретки ввиде конктретных примеров "а вот я, а вот мой знакомый" не принимаются, ибо речь идет не об исключениях, а об общем правиле.
Malysh[BC]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 21 ноя 2005 13:22
Откуда: Москва
Команда: Black Company (Черная Гвардия)

Пред.След.

Вернуться в ОФФ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5