Наша армия - различные мнения

[Совесть]

Совесть, я так знал что ты мне дашь рекомендацию

прогиб засчитан

[Shvilek]

Malysh[BC]
в обоих случаях искать общий язык
т.е. не понты я клевый командир, а сперва пообщаться со старослужащими, узнать традиции подразделения, чем дышит.
и вот от сюда уже строить свою работу. цель которой - уважение,
добъетесь его и флаг вам в руки.

но повторюсь кому из наших пиджаков (на форуме) должен быть придан л/с из солдат?

л/с из солдат не будет если ты призван сразу после обучения (по распределению).
Если тебя призывают после (через год например), то могут призвать хоть в мотострелки. Для военкомата ты просто офицер запаса.

[Совесть]

Malysh[BC]
в обоих случаях искать общий язык
т.е. не понты я клевый командир, а сперва пообщаться со старослужащими, узнать традиции подразделения, чем дышит.
и вот от сюда уже строить свою работу. цель которой - уважение,
добъетесь его и флаг вам в руки.

но повторюсь кому из наших пиджаков (на форуме) должен быть придан л/с из солдат?

л/с из солдат не будет если ты призван сразу после обучения (по распределению).
Если тебя призывают после (через год например), то могут призвать хоть в мотострелки. Для военкомата ты просто офицер запаса.

не скажи... вус играет значение.
если ты пво-шник, что тебе у махры делать... (могу ошибаться)

[Shvilek]

Malysh[BC]
в обоих случаях искать общий язык
т.е. не понты я клевый командир, а сперва пообщаться со старослужащими, узнать традиции подразделения, чем дышит.
и вот от сюда уже строить свою работу. цель которой - уважение,
добъетесь его и флаг вам в руки.

но повторюсь кому из наших пиджаков (на форуме) должен быть придан л/с из солдат?

л/с из солдат не будет если ты призван сразу после обучения (по распределению).
Если тебя призывают после (через год например), то могут призвать хоть в мотострелки. Для военкомата ты просто офицер запаса.

не скажи... вус играет значение.
если ты пво-шник, что тебе у махры делать... (могу ошибаться)

Не спорю, нечего Но это уже как раз вопрос к организации нашей доблестной армии . Т.е. грубо говоря в военкомат приходит запрос на 10 офицеров. И на специальность я думаю будут смотреть только если есть из кого выбирать:).

[Pol]

2Pol
Что из того? Каждый сам для себя выбирает род деятельности. Или Вас заставляют идти учится в военный ВУЗ и потом служить в армии?
Ваш добровольный выбор, вы этого хотели.
Я вот, в Можайку хотел, но передумал.

Земля имеет форму чемодана) Так получилось, что я именно Можайку закончил)

[Serge]

Совесть,
И почему сержатам ВО не надо? Или все необходимые навыки для командования дают после двух (или сколько там) лет службы?

[RNCAvenger]

А поставте вопрос наоборот -а зачем оно им надо ? Тут кстати вполне уместен пример наших родных страйкбольных команд. Ведь по факту - практически все наши командиры, это аналоги армейских сержантов ( по выполняемым на играх задачам) . Только командир стороны представляет из себя что то большее. И что для того что бы командовать командой в страйке нужна куча образования? Или всё таки авторитет в своём коллективе и способность этот коллектив погнать под шаромёты))

[Лось [РГ-13]]

Дурная тенденция сравнивать страйкбол и армию. Но ладно. В страйкболе всё основывается ТОЛЬКО на авторитете и взаимоуважении. В армии /если уж не получится на авторитете вывезти/ существует множество других способов, что бы заставить выполнить задачу. Вплоть до расстрела /в военное время/.

[monakh [Delta]]

А поставте вопрос наоборот -а зачем оно им надо ? Тут кстати вполне уместен пример наших родных страйкбольных команд. Ведь по факту - практически все наши командиры, это аналоги армейских сержантов ( по выполняемым на играх задачам) . Только командир стороны представляет из себя что то большее. И что для того что бы командовать командой в страйке нужна куча образования? Или всё таки авторитет в своём коллективе и способность этот коллектив погнать под шаромёты))

Ну тут немного другое, пресное с соленым путать не надо! Одно дело, народ под пластик гнать, другое под свинец. Если серьезно-инстинкт великая вещь. Командир рявкнул... солдат пригнулся и ...по привычке побежал вперед, ибо пе..сды по привычке боиться получить! собственно вот!

[RNCAvenger]

Народ , я взял всем понятный пример (хотя понятно что сравнение относительно). И разговор о том зачем сержантам ВО нужно - вот для того что бы рявкать оно абсолютно ни к чему).

[Лось [РГ-13]]

Информация к размышлению /из источников, близких к официальным/: к 1 сентября 2009 года в Новосибирское ВВКУ будут набраны 100 человек, которые после 30-месячного курса обучения будут проходить службу по контракту на должностях сержантов.

[Serge]

Замечательно.
Но если на вышке дадут основы психологии, ин языки, основы "менеджмента" (утрирую), ведь тогда куда проще из отделения новобранцев\призывников\прочее (нужное подчеркнуть) создать боеспособное подразделение без применения физических и прочих способ убеждения? Или я не прав?
ВО даёт расширение кругозора и возможность применения\придумывания нестандартных решений\ходов. Да, основную стратегию ведения войны придумывают наверху и спускают её по телефонам, но в каждом конкретном случае решения принимает всё равно низший ком. состав.
Та же физ подготовка (какие-нить боевые самбо и прочее) в вышке даёт возможность управлять особо ретивыми.
Зачем делать из солдата тупого робота? Приказы можно выполнять и не на автоматизме, а засчёт понимания необходимости данного распоряжения.
Было утверждение насчёт планёрки в понедельник, когда шеф устраивает разнос - так вот, если такое происходит на фирме - значит пора менять сотрудников, либо руководителей. Ни в одной конторе, где я работал, таких вещей не было, а коллектив работал на результат. потому что каждый понимал, что он не только для себя работает, но и для коллег.

P.S. когда я пытался поступить в МИФИ на информационную безопасность я не прошёл собеседование с ФАПСИ. Подполковник сказал: "Нам не нужны люди, которые думают, нам нужны те, которые выполняют приказы."
Why? Неужели всё настолько плохо, что в условиях боевых действий нужен автоматизм из серии сказали бежать - бегу? Может (возвращаясь к воспитанию) это формировать не вбиванием в головы, а грамотной работой с лич составом? Возможность которого даёт элементарные курсы или вышка?

[Pan]

Vincent
По поводу приказов и размышлений.
К сожалению, в данном случае это абстрактный идеализм, и не более. А причина проста: рефлекс всегда быстрее разума. Потому важно умение быстро и не думая подчиняться - скорость отработки приказа увеличивается в разы. Во многом именно оттого на первоначальных стадиях в армии идёт массированное "чмырение" новобранцев - отучить их думать, загнать на рефлекторное существование.
Другое дело, что того же можно добиться другими методами, без унижения человека - но до этого армейская психология пока, к сожалению, не доросла.

[Рыба]

Сержантскому составу ВО ни к чему. Оно им даже наоброт - лишнее. Приказ - закон, выполнять надо на автомате, не думая. Будешь думать - 90% погибнешь. Думаешь все эти бесконечные тренировки подъём-отбой/подрыв по тревоге/"воздух!"/"граната!" просто так шоб время убить? Не, ну конечно это применяется зачастую в качестве наказания. Но идёт-то всё равно только на пользу.
От обычного пехотного сержанта что требуется? Следить за порядком в ввереном подразделении, обучать солдат службе собственным примером. При участии в БД - довести приказ командира, проследить за выполнением. Рассадить отделение/взвод, распределить сектора. ВСЁ. К чему тут вышка?

[Serge]

Pan, принял)) Но ведь в том числе грамотное образование и даст возможность без "чмырения!" всё наработать? Ок, возьмём не вышку, а какие-нить обязательные курсы.

Фуш, помнишь что твориться на играх, если теряется связь?))) А в условиях БД? Может тогда и надо доп. образование, чтобы группа могла грамотно сама выполнить задачу не попав под огонь собственной артиллерии? Или связь потеряна, всё... сели распределились по секторам, ждём кто придёт.

На самом деле, с условиями повышения технической части вооружения, а от него никуда не деться, всё равно придётся как минимум выделять отдельное время для навыков работы. Я имею ввиду что всё равно придём ко всяческим стрелковым комплекам, активной маскировке и т.д. И может вот здесь оно всё как раз и понадобиться?