Россия в огне-3

[Zigfrid]

Едем?

Лично я готов, желательно в прежней компании .

К слову. Эта тема создана для обсуждения условий поездки, распределения безлошадников, и других организационных вопросов. В связи с этим, очень прошу не флудить, и отписываться о том, кто едет, в теме "Россия в огне-3, выезд" по образцу аналогичной темы с номером 2.

Спасибо.

[Команданте]

Анализируя и первую и вторую поездки, считал бы возможным заметить:
Некормленый народ при работе без перерыва не так качественно работает. Вывод - нужны перерывы.
Нужно предполагать дату отъезда, ибо часть машин завязана на делах в городе, а с их выбыванием теряются места.
Нужно более четко к вечеру пятницы представлять количество безлошадных, ибо когда я заказываю две доп машины (у нас было по подсчетам Кастора 18 безлошадников) то выясняется что сажать в них некого, только груз.
Собираться считаю, надо вместе. Следовать до контрольных точек - поодиночке. Контрольные точки перед развилками и прочее.
Карты: опыт показывает, что не более 10 шт надо, но качество - важно. Еще раз Скифу спасибо за печать.
Каски, респираторы, очки защитные - нужны, перчатки - мешок есть.
Нужен старший пилотехник, ответственный за их ремонт, готовность к заправке, смазке. В группе есть бойцы не имеющие значительного опыта пиления, отсюда зажимы, затупления, порча и т.д..
Перед выходом на объект - инструктаж по ТБ, и подписи бойцов, о том, что они его прослушали: в одиночку не ходить, каску носить, при появлении вертолетов... не помню.. наверное выйти из леса.
Бригадиры следят за состоянием своей бригады, местонахождением бойцов. И запросы от руководства и с других участков поступают не "...мля, дайте 3 человек с чем нибудь на ультраправый участок, который по центру уже давно, рядом с завалами.." а
Бригада 2 просит Первого о выделении..."

Резерв хорошо бы сформировать.
С направлениями и секторами работы, и окружающими дорогами хорошо бы до начала работ ознакомиться, но на месте.

Я вот до сих пор слабо представляю "огонь в 20 метрах от дороги..", при этом правый фланг стал напротив центра, загнувшись вокруг поляны, а левый с ИМР вытоптали поляну, ИМР ушел еще левее и там сел, А огонь я видел в 20 метрах от дороги слева, но за просекой ИМР..

При необходимости чего - либо - пишите для формирования заказа в РПЦ.

[Scif]

Напоминаю, начало- тут
viewtopic.php?f=39&t=18715&start=255

Повторюсь
Еще раз перечисляю, что надо с собой:
1. Микроаптечка "для себя" - перекись, леденцы, шоколад, кофеин, глюкоза
2. Вода. питьевая. литров 5 - нормально. флягу на бок. в воду желательно добавить соли .
Помните:

c) В очень жарком и сухом климате, выполняя за день обычный объем работы, организм теряет с потом более галлона (3,7 литра) жидкости. Чтобы поддержать нормальный баланс и поддерживать здоровье и работоспособность в нормальном состоянии, человеку необходимо потреблять не менее 12 пинт (5,6 литра) ежедневно. В пустынных территориях с сухим жарким климатом потери жидкости через потоотделение могут составлять два галлона (7,5 литров), а при высокой физической нагрузке – до трех галлонов (11,3 литра).
Рекомендуется принимать солевые таблетки, либо же подсаливать потребляемую воду из расчета 2 чайные ложки (10-12 граммов) на два галлона (7,5 литров) воды, этого количества достаточно, чтобы не испортить вкус.
b) Завтрак является обязательным элементом суточного рациона, особенно для тех, кому предстоят физические нагрузки в первой половине дня. Уровень сахара в крови тех, кто не принимает завтрак к 10:00 или 11:00 часам утра может понизиться настолько, что это способно привести к обмороку от усталости. Плотный прием пищи в наиболее жаркие часы нежелателен, поскольку физические нагрузки на жаре на полный желудок, отрицательно сказываются на здоровье. Кроме того, плотный обед по жаре вызывает сонливость, что отрицательно влияет на усвоение материала во время занятий в классах.
http://tiomkin.livejournal.com/677737.html

3. Рация LPD (433).
4. Компас и \ или жпс
5. Карта местности.
6. Лопата
7. Перчатки. ИМХО - полнопалые.
8. Сухпай на день.
9. Кружка (память о компоте еще живет)
10. Бензуха (и все для нее - бензин, два масла, КЛЮЧИ, инструкция, если есть запасная цепь- ее), топор (насчет обычной пилы я хз. бензуха намного эффективней и проще быстро пилить бензухой передавая ее не заезженному камраду в пилящей тройке) .
11. Каска. Красненькая 70-150 рублей в леруамерлен.
12. Респиратор. Хотя бы тканевый в любом из Леруа-Мерлен - ов http://www.leroymerlin.ru/ или восток сервис или авиа-спецодежда.
13. Очки полные. Потому что дым глаза изрядно выедает. Или хотя бы защитные - ветки, щепка.
14. Опрыскиватель ?
15. Телефон заряженный и с деньгами.

Также берем веревки!!! Т.к. если пожары будут потушены, все равно останется необходимость разобрать "эхо войны" в виде завалов из поваленных и обгоревших деревьев - этим МЧС заниматься точно не станет! А то-то ведь должен и это делать!

ИМХО проще сразу на месте разбиться на тройки- четверки, один пилит, один на подхвате, 1-2 разбирают. Потом меняются.
Распилить и растащить быстрей, чем тащить.

Добавлено:
Обязательно (!) нужны:
1. Фельдшер - для заклейки мелких порезов и отсмотра что-как. В этот раз только капитану пригодилось, тьфу-тьфу.
2. Водитель вне работы - чтоб быстро куда-то скататься.
3. Люди на подносе - воды или там чего по мелочи.
4. Следите за людьми. Не допускайте выхода из зоны видимости.
http://www.forest.ru/rus/news/index.php?id=914 - отравиться дымом \ угарным газом- как два пальца.
Разбиение на группы ИМХО не оправдано было в этот раз, просто потому что задачи были не совсем групповые. Впрочем, саморегуляция у коллектива более-менее отлажена.
С другой стороны, нужен координатор направления. Вот было у нас три фронта работ - право, центр, лево - вот туда по человеку и пусть координируют и группами отправляют на подмогу \ смену \ обед \ прочее.
регулярная перекличка, опросы и прочее.

5. Регулярный отдых. Группа раз в час должна выходить на 5 минут на отдых.
6. Вода. Без подвоза воды в стиле "много и часто" - это все тушение ни о чем. с имеющимися средствами - только определение текущего фронта, расчистка к нему прохода и постановка нового фронта - прокопанного.
и все прочее -
http://supernicolass.narod.ru/topic503.htm
http://supernicolass.narod.ru/topic504.htm
http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow.asp?DocumID=61

При необходимости чего - либо - пишите для формирования заказа в РПЦ.

1. Масло для цепи. У меня закончилось, хорошо слили литр с какой то машины. я то себе куплю, но запас на месте надо иметь.
2. Канистра металлическая 5 литров. 10 л не надо - нести тяжело, в пластик не всегда наливают.

[Команданте]

http://i-cherski.livejournal.com/1188286.html
не мог пройти мимо.
Девчонки, спасибо вам огромное что были рядом с нами и иногда лучше нас!

[Плотник]

Я тоже еду. лопата, 2 топора, 2 ножовки, респиратор, рация.

Актуальная ссылка http://www.temadnya.ru/spravka/05sep2002/1616.html может кто знает, а кто-то и нет. Если кратко, то здесь написано, что заливать торфяник почти бесполезно, так как торф плохо смачивается, и воды надо очень много. Поэтому надо обкапывать очаги до негорючего минерального грунта и уже канавы проливать водой. Дело вроде бы простое, но справа ближе к центру мы по незнанию продолжали практически без результата лить воду в тлеющий изнутри торф. Уже потом немного правее догадались обкапывать до песка. Если слой торфа большой, то есть опасность провалиться в прогоревший торф и поджариться.

Все это к чему говорю.
1) Надо довести эти простые сведение о торфянике и технике его тушения до всех бойцов, чтобы никто не тратил силы на бесполезное занятие типа поливания тлеющего торфника, который все равно нагло продолжает тлеть.
2) Стоит сделать акцент на копательных работах, соответственно иметь больше лопат, особенно штыковых, так как постоянно надо разрубать корни и растительность.
3) Несмотря на то, что в нашем лесу, где копали, слой торфяника не превышал штыка лопаты, все должны быть предупреждены об опасности провала. Может где-то слой мощнее.

И еще несколько рацпредложений по организации дела:
1) Необходима четкое понимание группой стратегической задачи. В этот раз было минимум три мнения о том, какова цель нашего присутствия: 1. расчистка дороги для техники, 2. отсечение огня от основной части леса, 3. замедление скорости продвижения пожара, который все равно пройдет. Это понятным образом ослабляет общую эффективность наших действий.
2) Предлагаю одну карту разместить где-нибудь на стенде в тылу, чтобы каждый мог ориентироваться. Это поможет избежать фигню с крайним правым флангом, когда он загнулся дугой и непонятно было где это вообще. Карту можно при желании разбить на квадраты, и даже чуть ли не флажки в нее втыкать, если это поможет ориентироваться.
3) Если и делать организованную кормежку, то точно в 2-3 смены, чтобы кто-то продолжал контролировать ситуацию. Думаю, что организация должна заключаться лишь в том, чтобы определить срок приема пищи и отдыха и распределить людей по трем сменам, а есть каждый может по прежнему свое.

Вопрос: какова судьба опустошенный пятилитровок? Их оставили на опушке или вывезли?

[FrodoSumkin]

Если кратко, то здесь написано, что заливать торфяник почти бесполезно, так как торф плохо смачивается, и воды надо очень много. Поэтому надо обкапывать очаги до негорючего минерального грунта и уже канавы проливать водой.

Проблема в том, что глубина слоя торфа может достигать 10-20 метров...

[Castore[ЧЕРНЫЕ ПАНТЕРЫ]]

Предлагаю выезд в те же места, т.к. взаимодействие хоть какое-то с местными было и,я бы сказал - было хорошее.

Кроме того - это недалеко от Москвы. - тут целый ряд факторов от практических до моральных.

Фронт работ огромен! Нам и на следующие выходные хватит.
Ведь своей работой мы дали местным возможность отдохнуть хотя бы один день!!! А при том, что происходит в районе - это уже не мало!

Борт №1 - готовлюсь к выезду.

[Плотник]

Если кратко, то здесь написано, что заливать торфяник почти бесполезно, так как торф плохо смачивается, и воды надо очень много. Поэтому надо обкапывать очаги до негорючего минерального грунта и уже канавы проливать водой.

Проблема в том, что глубина слоя торфа может достигать 10-20 метров...

Не в нашем случае. У нас там, где копали слой торфа - на штык-два. Дальше песок. Согласись, это меняет дело, и легче раз прокопать и раз пролить, чем бесконечно и безрезультатно тоскать воду.

[Команданте]

И еще несколько рацпредложений по организации дела:
1) Необходима четкое понимание группой стратегической задачи. В этот раз было минимум три мнения о том, какова цель нашего присутствия: 1. расчистка дороги для техники, 2. отсечение огня от основной части леса, 3. замедление скорости продвижения пожара, который все равно пройдет. Это понятным образом ослабляет общую эффективность наших действий.
2) Предлагаю одну карту разместить где-нибудь на стенде в тылу, чтобы каждый мог ориентироваться. Это поможет избежать фигню с крайним правым флангом, когда он загнулся дугой и непонятно было где это вообще. Карту можно при желании разбить на квадраты, и даже чуть ли не флажки в нее втыкать, если это поможет ориентироваться.

Вопрос: какова судьба опустошенный пятилитровок? Их оставили на опушке или вывезли?

Спасибо ребятам которые окапывали на правом фланге - действительно неглубоко и песком огонь сбивать получалось.
Стратегические задачи сначала должны быть поставлены. С этим сложнее, администрация не мычит.
Карта была, с квадратами. Проблема с постановкой задачи от администрации.
Пятилитровки по моему у пожара - оставили. А в принципе надо было закопать..

[Viktor_Hirsch]

Хохенштауфские львы (DSO)

Предварительно: 5 человек, 1 автомобиль.

Подробнее - ближе к делу.

[Scif]

Карта была, с квадратами. Проблема с постановкой задачи от администрации.

квадраты по 500 метров, а у нас весь фронт был метров 150.
у кого на ЖПС остались координаты - скиньте в тему, плз.

[Беня[Цербер]]

11 борт готов))

[ugrumij [AirFox]]

Карта была, с квадратами. Проблема с постановкой задачи от администрации.

квадраты по 500 метров, а у нас весь фронт был метров 150.
у кого на ЖПС остались координаты - скиньте в тему, плз.

Перво на перво:

По ЖоПС, чтобы не путаться и не терять время по настройке девайсов, давайте определимся со стандартом. Предлагаю градусный (N 55.xxxxx E 037.xxxxx) так называемый H D.D градусы

Мне дали координаты (т.№6): 55,5228.6 038,5512,4 Данные получены по радиоволне. Возился с перенастройкой своего аппарата. Еле успел, что бы вывести на точку майора МЧС.

Теперь из мной установленных:
переданные координаты- это ЮВ, самый край лесного массива, 10-15 метров до дороги, диаметрально противоположно центральной части наших работ.
Западнее на 200 метров от т.№6, т.е. в строну ближнему к "бешеным бензопилам с правой стороны" (т.№5):55,5228.2 038,5501.3

Еще раз, переведите свои ЖоПСы в градусный стандарт, дюймовые нафиг!

А теперь хинт!
Перевел в градусы:
т. №5 55,87450 038,91703
т. №6 55,87461 038,92011

Если у вас ЖоПС без электронного компаса и альтиметра, то не стойте на месте (ваши координаты могут быть не точны из-за повышения погрешности) + передавайте метраж погрешности!
Если пользуетесь аппаратом на уровне нажал на черную кнопочку, такие цифры на экране, а других нет, то учитесь пользоваться аппаратом.

[Команданте]

11 борт готов))

.. В поезде было два 11 вагона.
И тут приходит проводник 11 вагона и говорит, что он готов
Беня, у нас есть 11 борт со второй поездки. Ну ты можешь быть 11 "А"

[ugrumij [AirFox]]

Если карта не врет, то место стоянки авто-пузотёкрок: 55.885527 38.934504