Предложение по правилам (04/12/2005) для рассмотрения СК

Обсуждение новой редакции.
Версия СК, Москва 2005г.

Сообщение McMillan » 12 янв 2006 14:14

Сильвер [A.I.M.] писал(а): ... «Снайпер стреляй не в упор, твою мать». И использовали мнение наиболее адекватных снайперов, звучавшее как «что б я из своей «девочки» в человека ближе, чем с 20 м. стрелял? Да никогда, я не идиот».

Где ж вы были, уважаемый, когда мне шарик на открытии один из "уважаемых" глубоко в мясо загнал?
Как насчет поправок для ГББ во время исключительно жаркой погоды, когда сайдарм влегкую перестреливает 110-120? Или Со2 ГББ? Глупо будет, не правда ли, если человек входит в здание, вешая 120 с 0,28-0,30 на плечо и достает сайдарм с 0,43 (а ведь есть и с 0,88!!!). Я бы не хотел попасть на его пути.
"Адекватность" игрока не имеет границ в любую сторону по его собственным понятиям. И любое, что "может быть понято неправильно", понимается именно в обратную сторону от начальной трактовки, на что собственно на последних трех страницах и указано. Раздувать правила до размеров мемуаров исторических личностей стоит ли? Всех случаев не предугадаешь и всех ситуаций, которые могут сложиться и не сложиться. Именно потому и пытались указать что для отдельной игры вводятся спецпоправки и спецредакции, а за базу все равно берутся те же самые добрые правила.

Ну, и отдельное спасибо за "болт" на представителей регионов.
McMillan

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 апр 2005 09:16

Сообщение Derk [GB] » 12 янв 2006 14:16

Сильвер [A.I.M.] писал(а):Проблема равного метража – это вечная проблема.

....

Буду счастлив если ты предложешь, как грамотно прописать «Снайпер стреляй не в упор, твою мать», без «разного метра».


Вась, ИМХО вопрос не в "равных метрах" вопрос в подходе.
Здравый смысл очень сложно описать словами, а правила Страйкбола
не ПДД и игра "вождение авто" жестко регламентирована СУДЬЯМИ
в погонах.
ИМХО правила СТРАЙКБОЛА должны описывать не "метры" и "джоули",
а концепт (дух) игры, здравый смысл короче.

Типа что-то именно вроде твоего «Снайпер стреляй не в упор, твою мать» или "Уважай противника своего".
Если делать ПРАВИЛА, то тогда нужны СУДЬИ, которые будут
следить за их исполнением.
А если КОНЦЕПТ (ДУХ ИГРЫ) тогда и судьи нах не нужны

Мне ЛИЧНО например не понятно зачем городить огород на тему
авиации?????
Это смешно, если это реальный вертолет, тогда пожалуйста
Используй его в полный рост применяя к нему все правила ТБ,
которые для него написаны умными людьми.
А если это дельтоплан, который кидает в меня горох , то убей меня
не понимаю почему я не могу в него стрелять????
Потому что он может упасть и разбится???? Так зачем он вообще нужен?
Вызывать у людей чувство раздражения, или тешить самолюбие
одного конкретного пилота???

Спор на тему джоулей вообще смешон, есть закон и его надо соблюдать.

Про метры тоже для меня все понятно, тут исключительно джентельменское отношение к оппоненту, и лично я не пойму
человека, который не сознается когда я выстрелю рядом с ним
из болтовки и скажу ему ,что он убит.

Я лично не пойму НИКОГДА людей, которые сидят в комнате 2х2 и
говорят мне, что "поражающий элемент" попал в них только после того
как в комнату прилетела 10-я граната

Джентельменам ПРАВИЛА не нужны, им нужен ДУХ и ТОН
ПРАВИЛА нужны тем кто их не соблюдает, но тогда нужны и СУДЬИ

Где-то выше проскальзывала мысль о структуризации правил,
так вот это ИМХО самая суть и есть
Нужна структура ИГРЫ ее ДУХ, а детальное описание как и что можно
делать на полигоне это в СЦЕНАРИИ должно быть
Derk [GB]

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 апр 2004 21:04
Откуда: Москва

Сообщение Derk [GB] » 12 янв 2006 14:19

McMillan писал(а):"Адекватность" игрока не имеет границ в любую сторону по его собственным понятиям. И любое, что "может быть понято неправильно", понимается именно в обратную сторону от начальной трактовки, на что собственно на последних трех страницах и указано. Раздувать правила до размеров мемуаров исторических личностей стоит ли? Всех случаев не предугадаешь и всех ситуаций, которые могут сложиться и не сложиться. Именно потому и пытались указать что для отдельной игры вводятся спецпоправки и спецредакции, а за базу все равно берутся те же самые добрые правила.


Завидую людям, которые могут формулировать мои мысли кратко :D
Derk [GB]

 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 апр 2004 21:04
Откуда: Москва

Сообщение iceman345 [FschPzAbwBtl] » 12 янв 2006 14:34

Не согласен - и так уже возник прецедент, когда в сценариях звучит "игра по Правилам Анголы" или "Ивановская редакция" и т.п. Не думаю, что нужно большие и сложные правила, но дополнить их уже реально необходимо - разве не так?

Пленные
Посредники
Автотранспорт
Пиротехнические изделия (в том числе мины и растяжки)
Фортификация

Можно конечно это каждый раз расписывать в сценарии, но де-факто после 3-х игр со схожими "вводными" возникают "новые правила", которыми люди сознательно пользуются и дальше. Гораздо проще и правильнее взять обобщенные и внести их в базовые.
Последний раз редактировалось iceman345 [FschPzAbwBtl] 12 янв 2006 14:47, всего редактировалось 1 раз.
---
Кто не спрятался - вылетит, не поймаешь!
iceman345 [FschPzAbwBtl]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13 фев 2004 11:47
Откуда: Москва

Сообщение Лёха » 12 янв 2006 14:42

борода писал(а):Теперь по существу: Проект правил, предложенный Яром имеет право на существование...
А вот что плохо - так это то, что текст в ворде занял у меня 12!!!! листов при 12 шрифте. Вы серьезно думаете, что это - легко понятный документ? Ведь его надо ПОМНИТЬ!



Антон, ты же служил в армии!
Подавляющим большинством людей играющих в Страйкбол
признаётся, что интересность её заключается именно
в имитации боевых/военных действий.

Наши правила короче любого устава! :wink:

На разводе, заступая в караул, я тоже не понимал,
почему я должен отвечать на вопросы типа:
На какую высоту должны быть подстрижены деревья на посту
(я чего их подстригаю?)
Действия часового услышавшего лай караульной собаки?
(Собака была в части одна и имя ей – старшина др. животных не было)
А как Вам вопрос: – Чем отличается сторожевой пост от караульного?
(Гы-гы, на сторожевом посту, патронов нема.. :shock: ) Идиоты..
Казалось бы, чего вечно голодному солдату, мозги засерать глупыми вопросами?
Только и думаешь, как бы про предупредительный выстрел не забыть.

Но, книжица устава выучивалась наизусть, до знака препинания.
Хотя, можно было уместить всё на одной - двух страницах.
Или, пуще того, впихнуть в одну фразу:
“Без начкара – нет базара!” (чёрт, а ведь могу быть лаконичным :D )

12-страниц ...
Да, по сути, не много это…
Действительно, столько всего внедрено в Страйкбол за последние годы, что упрекать инициативную группу в излишней детализации предполагаемых событий, не считаю правильным.

Хотя, столько ещё понадобится времени, что бы всё это отшлифовать!
Собственно, для чего мы все здесь и собрались. ;-)
типичный представитель реликтового страйкбола
Лёха
Аватара пользователя
Site Admin
 
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 11 апр 2001 20:14
Откуда: из резиновой
Команда: "WTF"

Сообщение McMillan » 12 янв 2006 14:48

iceman345 [FschPzAbwBtl]
Если люди, приходя/приезжая на игру просто не знают сценария - это нормально, то что говорить о том что они и вполне простые правила не то что неправильно трактуют, но и не знают их?
Редактируя и дополняя правила пункт за пунктом, рецензируя друг друга уже к 5ой странице все сами запутались.
На СК рассмотрите и примите к сведению все допустимые предложения и поправки, после этого уже готовый свод поправок выложите для рассмотрения Командирами.
В чём проблема? Причем по спорным вопросам/пунктам. Да/нет в двух фразах не более 15-20 слов в случае невозможности краткого ответа/возражения. На следующем СК анализируйте получившееся - на кой тогда права голоса командам? И не надо на каждый подозрительный шорох кидать камни по кустам и крыситься во все стороны. Вы для всех или все для вас?
Определитесь сами вначале. Детский сад (с).
К открытию будете иметь четкий вариант необходимых ВАМ правил со всеми ВАМИ обсосанными со ВСЕХ сторон камнями и углами.

Вот как-то мне в свое время не до устава было, знаете ли. Ущербен видимо... Не до него было всё, хотя знали что он есть..
McMillan

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 апр 2005 09:16

Сообщение iceman345 [FschPzAbwBtl] » 12 янв 2006 15:01

McMillan писал(а):iceman345 [FschPzAbwBtl]
Если люди, приходя/приезжая на игру просто не знают сценария - это нормально, то что говорить о том что они и вполне простые правила не то что неправильно трактуют, но и не знают их?
Редактируя и дополняя правила пункт за пунктом, рецензируя друг друга уже к 5ой странице все сами запутались.


Так я только за мирное урегулирование всего этого хозяйства - собственно ДУХ игры, как его определяет Дерк так и останется - Правила нужны, как правило, для "разбора полетов".

Консенсус всех со всеми все-равно достичь не удастся. Именно поэтому, как командир одной из команд, я заинтересован единственно в том, чтобы было четко понятно по каким условностям мы играем с разными командами (поэтому приму те Правила, за которые проголосует большинство, хотя с отдельными пунктами я лично могу быть и не согласен - это не помешает мне играть в рамках единых Правил и требовать того же от бойцов).
---
Кто не спрятался - вылетит, не поймаешь!
iceman345 [FschPzAbwBtl]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 13 фев 2004 11:47
Откуда: Москва

Сообщение Dutch » 12 янв 2006 15:59

Подавляющим большинством людей играющих в Страйкбол
признаётся, что интересность её заключается именно
в имитации боевых/военных действий.

Интересно, а считал что это просто хобби, и люди в моей команде тоже считают, что это хобби, и что как нестранно ни гарканья ком отделения, ни свистков, ни пеших походов строем им ненадо.
А после этого поста подумал, может я хобби ошибся, как и многие.
Что если нужно именно это - то это в реконструкцию в легком случае, в тяжелом - в армию.

Ну да ладно, как я постил в др топике - у каждого свой страйк.
Dutch

 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 31 авг 2001 00:01
Команда: Никола-Ленивец

Сообщение John Silver » 12 янв 2006 16:35

McMillan, прошу сбавить тон.
Теперь отвечаю.

McMillan писал(а):Где ж вы были, уважаемый, когда мне шарик на открытии один из "уважаемых" глубоко в мясо загнал?
Как насчет поправок для ГББ во время исключительно жаркой погоды, когда сайдарм влегкую перестреливает 110-120? Или Со2 ГББ? Глупо будет, не правда ли, если человек входит в здание, вешая 120 с 0,28-0,30 на плечо и достает сайдарм с 0,43 (а ведь есть и с 0,88!!!). Я бы не хотел попасть на его пути.


Когда в вас попал в упор «снайпер» и всадил в мясо шар, я наверно играл в страйкбол (возможны и др. варианты) т.к. вы не указали точного времени.

А где были вы? Если на СК не был поднят вопрос об этом? Вы хотите, что бы СК ментально узнавал о таких проблемах? Я не думаю, что кто-то согласился бы играть с таким снайпером, и его команда получила бы заслуженную обструкцию. Но как-то мы все узнаем об этом только сейчас из конфы.
Если он стрелял «в упор», то вы гарантированно знаете его командную принадлежность. Имена в студию, а лучше на СК с четкой формулировкой претензии. И его команда получит свое.

Если это конечно не был несчастный случай, после разбора которого «на месте» вы не сняли все претензии.

Хотя сейчас ваш снайпер был полностью в рамах правил. :( Вот это мы и пытаемся исключить.

Вы говорите про секонд вейпон с 0,43 или 0,88?
0,88 – запрещен правилами.
0,43 – даст на 120-ки не так страшен. (неприятно согласен, но и не то же, что 140 с 0,28)
Ведите этого баклана на замер и проверку – пожалуйста, будет четкое доказательство. Имея четкие правила (а не сегодняшнее разрешение на 160 0,43 в зданиях), будет, за что карать команду.

McMillan писал(а):"Адекватность" игрока не имеет границ в любую сторону по его собственным понятиям. И любое, что "может быть понято неправильно", понимается именно в обратную сторону от начальной трактовки, на что собственно на последних трех страницах и указано. Раздувать правила до размеров мемуаров исторических личностей стоит ли? Всех случаев не предугадаешь и всех ситуаций, которые могут сложиться и не сложиться. Именно потому и пытались указать что для отдельной игры вводятся спецпоправки и спецредакции, а за базу все равно берутся те же самые добрые правила.



«Адекватность» - субъективное понятие.
Правила позволяют хоть как-то ограничивать эту «Адекватность».

McMillan писал(а):Ну, и отдельное спасибо за "болт" на представителей регионов.


Где? :shock: :shock: :shock:
John Silver
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:21
Откуда: Москва. для связи: т. 8-916-122-21-79
Команда: FN-Zug1

Сообщение Dutch » 12 янв 2006 16:41

5. ДЖЕНТЛЬМЕНСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ И РАЗРЕШЕНИЕ ИГРОВЫХ КОНФЛИКТОВ
5.2. Игра основана на взаимном уважении. Не допускаются:

г) не джентльменское поведение…

Дайте определение точное, что есть джентльменское поведение

4.5. ПОСРЕДНИКИ
4.5.4. Посредники могут как принимать, так и не принимать участие в игре. Игрок, надевший повязку посредника, выбывает из игры до момента ее снятия и имеет право вернуться в игру в любом статусе (игрока, пленного, убитого, игрового некомбатанта) по своему желанию. Стрельба в посредников запрещается.


Нет – против, посредник игрок, участвующий в игре, посредник умирает, но в мертвяк не идет, а находится с группой но надев красную повязку и выбыв из активных действий, до момента входа в игру по сроку отсидки мертвого вермени.

5.4. При наступлении ситуации, угрожающей здоровью участников игры и порче имущества (травма участника игры, падение в реку/яму, возникновение пожара и т.д.) игра вокруг места происшествия останавливается, находящиеся вокруг игроки вне зависимости от игровой стороны и степени вины в возникновении инцидента должны:
а) принять все меры по оказанию помощи и ликвидации опасности;

определение точное в студию, что значит «вокруг места происшествия» , точное расстояние,
принять все меры по оказанию помощи – нельзя оказывать медпомощь неимеющими корочки, насколько я помню

6.4. Применение маскхалатов, КЗС, гили и прочих маскирующих накидок разрешается, если игрок носит под ними форму той же расцветки, что и его команда на данной игре.

- в гили в +35°С и камок = тепловой удар

Это так по мелочи на вскидку
Dutch

 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 31 авг 2001 00:01
Команда: Никола-Ленивец

Сообщение DarkWing [GB] » 12 янв 2006 16:43

Есть такая притча: о том, что будет, если найти всех самых плохих людей на планете, и убить их... Можно убивать постоянно, пока не закончится население Земли, ибо все равно кто-то будет "плохой".

Так и тут: погоня упихнуть все мыслимые варианты на бумагу - достойна похвалы, но она бесконечна! От этого правила будут только расти. Причем расти безостановочно, пока не станет содрогаться под собственным весом.

И ведь это только начало: а ведь еще даже не начали обсуждать и регламентировать правилами покемон-щиты (пенки, картонки с прорезанными отверстиями), стрельбу с пальца за угол, излишнюю стредьбу (когда вместо необходимого одиночного выстрела в упор, человек обсыпает очередью зачем-то), использование маскировочных сеток в качестве защиты от шаров, использование некомбатантов для наблюдения за противником, намеренная стрельба в голову или по приводу, использование оружия в качестве защиты от шаров, стрельба по "трупам", снятие "трупами" очков... это можно продолжать до бесконечности.
А ведь ни к чему, кроме крючкотворства, буквоедства и поисков "багов" не приведет. Ибо дух правил уже будет убит....
/В соревновании снайперских винтовок победил М134. За контрольную минуту он поразил цель 874 раза.
DarkWing [GB]

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 авг 2004 12:57

Сообщение John Silver » 12 янв 2006 16:49

DarkWing писал(а): И ведь это только начало: а ведь еще даже не начали обсуждать и регламентировать правилами покемон-щиты (пенки, картонки с прорезанными отверстиями), стрельбу с пальца за угол, излишнюю стредьбу (когда вместо необходимого одиночного выстрела в упор, человек обсыпает очередью зачем-то), использование маскировочных сеток в качестве защиты от шаров, использование некомбатантов для наблюдения за противником, намеренная стрельба в голову или по приводу, использование оружия в качестве защиты от шаров, стрельба по "трупам", снятие "трупами" очков... это можно продолжать до бесконечности.
А ведь ни к чему, кроме крючкотворства, буквоедства и поисков "багов" не приведет. Ибо дух правил уже будет убит....


В предложенном варианте не оговорено только:
"использование маскировочных сеток в качестве защиты от шаров" ;)

Читайте исходный документ.
John Silver
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:21
Откуда: Москва. для связи: т. 8-916-122-21-79
Команда: FN-Zug1

Сообщение John Silver » 12 янв 2006 17:00

Vladimir[MARLON],
1. Не джентльменское поведение – поведение признаваемое недопустимым большинством участников игры.
Один из вариантов его применения:
Тот самый вариант: «ну не нравишься ты нам!». Если человек не нарушая правил сумел «достать» большинство играющих, они в праве его послать, основываясь не на «понятиях», а на этом пункте. ;) ;) ;)

2. Спорно. Я считаю, что необходимо уменьшить «потери» маршала при исполнении своих обязанностей.
3. на всей территории необходимой для решения проблемы.
4. Женевская конвенция. ;) есть вариант легкого снаряжения – типа майка, расцветки твоей команды.
John Silver
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:21
Откуда: Москва. для связи: т. 8-916-122-21-79
Команда: FN-Zug1

Сообщение Dutch » 12 янв 2006 17:08

Василий, вдаваться в подробности у кого тут копаные трусы , а у кого простые семейные - в них выросла вся Россия, думаю не надо. У большинства команд нет не только сайта, но и странички просто об упоминание командной футболки =)Будем дальше разъяснять?
Просто пункт проще удалить.
3. - кто определяет.
1. - это не определение - это зачатки первобытнообщинного строя =)
2. а потерь нету - он продолжает играть если его убили, и ииграет если не убит, в чем проблемы ?
Dutch

 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 31 авг 2001 00:01
Команда: Никола-Ленивец

Сообщение Лёха » 12 янв 2006 17:46

Vladimir[MARLON] писал(а):
- в гили в +35°С и камок = тепловой удар

Это так по мелочи на вскидку


Вау!
Не, НАШЕ хобби, попроще.. :D

Вова, не утрируй.
Как в команде заведено, пусть так и остаётся.
Хобби говоришь?
Можно и марки собирать, но ведь на аватаре
ты ведь не с лупой у альбома изображён?
Судя по экипировке, тоже, пытаешься соответствовать.. :wink:
Поди курточку вудландовую с флектарными штанами не оденешь?
:D А ведь одно из другого следует..
типичный представитель реликтового страйкбола
Лёха
Аватара пользователя
Site Admin
 
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 11 апр 2001 20:14
Откуда: из резиновой
Команда: "WTF"

Пред.След.

Вернуться в Изменение правил Страйкбола.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6