Предложение по правилам (04/12/2005) для рассмотрения СК

[Evil]

Я от себя предлагаю добавить подпункт в п. 8.2. Пиротехнические инженерные мины:

8.2.6. При установке и снаряжении минных полей пиротехническими инженерными минами, следует вести карту минного поля, которую после игры надлежит сдать ответственному по пиротехнике.

Смысл в следующем: при снаряжении минного поля (МП) используется большое количество пиротехнических мин ( далее: мин), которые могут остаться после игры и привести к следующим последствиям после проведения игры:
1. Образование лесного пожара.
2. Травмирование людей: лесников, грибников, туристов и т.д.
3. На следующей игре при установке нового МП - игрок может получить серьезные ожоги рук и лица, устанавливая новую мину.

При снаряжении МП ведется его карта, в которой указывается количество мин, расположение МП, схема установки мин.

После игры ответственному по пиротехнике сдается карта МП и производится его обезвреживание ( либо ручным катком, либо заливание водой мин и их дальнейшее обезвреживание).

___________________
С уважением, Иван.
Заранее благодарю.

[ЯрСтарший [A.I.M.]]

2 Evil:
Благодарю, очень ценное дополнение.
Пункт про обязанность поставившего мины их снять надо тоже добавить. И неплохо бы какой-нибудь знак после игры ставить...

С уважением, Яр.

[Snake]

насчет 8-мм шаров, есть не только 0,43 г, а еще и более легкие 0,34 г. Так что энергия будет ниже...

[Greg]

Так что энергия будет ниже...

Не совсем так. Энергия останется та же, но скорости будут повыше.

[Las [МП СССР]]

Snake, прошу прощения, но _энергия_ ниже не будет. Она не от шара зависит, а от пружины. При выстреле оружие сообщает снаряду определённую энергию. Если снаряд легче - будет выше скорость. Если тяжелее - скорость меньше. А энергия будет та же самая. Очень грубо это выглядит как
k*x^2=m*v^2
где k - коэффициент жёсткости пружины
x - изменение длинны пружины при взводе
m - масса шара
v - скорость шара.

Upd: Greg, тёзка, одновременно как, а?!

[Alex Raider]

Смысла в 0,34гр шарах при 8 мм никакого - в пересчете на 6мм это аналог 0,14 гр шаров...

[Snake]

2 Alex Raider
А по каким характеристикам пересчитывали? Мне кажется это примерно не совсем корректно, все равно что сравнивать 9-мм бронебойные патроны с 7,62...
Впрочем, ждать осталось не долго, на днях будет у меня кар98 8 мм, на нем и испытаем

[ЯрСтарший [A.I.M.]]

Джентльмены, насколько я физику еще не забыл, стабильность полета шара есть функция его веса и сообщенной ему начальной скорости?
Что, увеличение фронтальной площади шара на 33% (у 8мм по сравнению с 6мм) настолько критически на динамику полета влияет?

Если да, у кого есть 8мм - дайте, пожалуйста ваше видение диапазонов по весу и энергии шара, эквивалентных 6мм ограничениям.

[John_JACK]

Плотность пластика одинакова в шарах:
.20/6мм = .34/8мм
.25/6мм = .43/8мм.
Так что логичнее было бы мерять скорости именно .34 шарами.
Ограничения вводить - по энергетике (то есть 160 м/с .20 шаром = Эн Джоулей = Эм м/с .34 шаром)

[Franz]

Я не имею доказательств, но уверен, что ограничения по тюнингу и весу шаров делали отнюдь не по формулам...
Просто на практике люди поняли, что 130 м/с 0,43-им шаром многовато будет, а 0,2-ым - вполне сносно.

Предлагаю вот что.
Берём ФПС-ометр. Берём 8-мм привод.
Желательно 8-мм шары различного веса.
Также нужны 6-мм привода и несколько добровольцев. Добровольцев я назначу .

Делаем пару выстрелов 8 мм. по добровольцу, затем по паре выстрелов из различных 6 мм. приводов.
Добровольцы высказывают субъективные мнения о сравнении ощущений.
Из этих мнений делаем статистику и получаем базовый результат, от которого можем отталкиваться.

[Evil]

Еще один вопрос: прослушивание каналов противника по рации - куда это отнести: к допустимой разведке или не джентельменскому поведению на игре? Либо это будет на усмотрение по сценарию игры?

Почему вопрос с шарами нельзя баллистическим гелем решить?
Стреляем 0.2гр 6мм шаром со скростями 120м\с, 160 м\с, 200 м\с - записываем результаты проникновения на определенном расстоянии, далее стреляя эквивалентным 8 мм шаром по проникновению узнаем допустимые скорости, если необходимо используем коэфф. размеров шаров.

[Alex Raider]

2 Franz
Я попытался пересчитать скорости для 6 мм шаров в скорости для 8мм.

А с ограничниями все в порядке - описанные тобой 130 м/с 0,43 шаром правилами (и новыми и старыми) приравниваются примерно к 195 м/с 0,2 шаром.

2 John_Jack
Странно...
Формула объема шара - V=(4/3)*PI*R*R*R
При изменении диаметра с 6 до 8 мм объем (и соответственно масса при материале одинаковой плотности) вырастет в V8/V6=(8*8*8 )/(6*6*6)=2,37 раза
Т.е. 8 мм аналог 6 мм 0,2 гр шара будет весить - 0,2*2,37=0,45 гр

2 ЯрСтарший
С физикой не знаю, а математику подзабыл
Площадь круга - S=PI*R*R и отношение площади 8мм и 6 мм шара -
S8/S6=(4*4)/(3*3)=1.77 - что никак не 33%

[Evil]

При полете сопротивление будет испытывать половина сферы шара ->
S8/S6=2.37
___________________
С уважением, Иван.
Заранее благодарю.

[Alex Raider]

При полете сопротивление будет испытывать половина сферы шара ->
S8/S6=2.37

Не пишите ерунды.


Специально нашел Яндексом - http://kvant.mirror0.mccme.ru/pdf/1999/03/37.pdf

Формула силы сопротивления воздуха - Fсопрот = (коэф. лоб. сопр.)*(плотность газа)*v**(площадь)
Т.е. сила завит только от площади и при перехоже от 6 мм к 8мм сила сопротивления возрастет в 1,7 раза. Масса аналогичного шара при этом возрастет в 2,3 раза.
Резюме: т.к. шары массой более 0,43 не разрешены, то баллистика этих 8 мм 0,43 шаров будет лишь чуть-чуть лучше, чем 0,2 6мм и похуже, чем у 0,25 6мм. Результат - криволетящие на большие дистанции, но при этом "мощные" при попадании в цель шары.

P.S. сорри, что-то в физику понесло...

[Evil]

Действительно, прошу прощения у всех, сам не пойму почему объемом посчитал. Наверное все-таки лучшим будет провести практические испытания.