Редакция раздела 5 Прил. 1. Игровые ручные гранаты

[Hornet[Viking]]

Только сегодня показывали кадры штурма здания УФСБ по Кабардино-Болкарии, по-видимоиму какую-то наступательную гранату бросают практически в ноги троим боевикам. Итог - один легко ранен - стал периодически нагибаться и все.

Уважаемый, выражайтесь яснее. Предположения не есть опыт.
Плохо, когда из бесспорной истины методом упрощения, искажения и аляповатого применения делают нелепые выводы.
ЗЫ: Ничего личного.

[Hornet[Viking]]

...А если меня приглушит взорвавшаяся в близи граната я встану и уйду в мертвяк. НО с обозначением 2-х метровой зоны от эпицентра взрыва гранаты, как зоны абсолютного 100%-тного поражения я не согласен категорически...

....Во всяком случае поражение с гороховой 4-ки ведётся более чем на 5 метров.(ну не абсолютное конечно....)

И что теперь? Принять поправку и сделать их работу безсмысленой?
И вместе с тем весьма жестоко подпортить удовольствие диверсантов. Ведь чтоб вынести человека, понадобится всего лишь определить приблизительное направление и забросать его гранатами. (это я сугубо о себе пекусь )

Данное движение логики называют броуновским.
Диверсантом нельзя назвать человека, который даст себя заметить и ляжет, невзирая на разрывы страйкбольных гранат, будет стойко переносить страх... Ждать, что кто-то кинет тебе под ухо 6-й корсар, котрый вызовет звон в ушах и застравит уйти в мертвяк - как минимум не логично.
Да, доблестные мастера изготовления гранат пусть скажут, кто или что ОТМЕНИТ в данном случае эффект поражения осколками? Может быть кто-то думает, что все отныне вместо гранат будут делать этакие бздюльки на 1-м корсаре весом в 25 грамм и заниматься ковровым бомбометанием? Предполагающие это пусть сначала попробуют наделать таких гранат, потом пусть кинут их все, а потом сделают выводы, стоит ли их делать вообще, если кидать дальше 15 метров не удается.

[Dutch]

что вы к радиусу поражения то привязались - поправка проста блин :

1)иницированная граната в комнате* - трупы все.

2)Граната инициированая в полевых условиях поражает только прямым попаданием поражающих элементов (простите за тафтологию).
-------------------------
Примечание:
*-комната помещение в здание, которое имеет площадь до 50м2

_________________________________

Так же предлагаю опробировать в 2006 сезоне примечание про пиротехнике, как то моделирование понятия взрывной волны, т.е. предложить командам попытаться на свое усмотрение выходить из игры , если они самоконтролем посчитают что они в радиусе поражения взрывной волной.
Далее по итогам года нужно будет рассмотреть вопрос о принятие оного пункта, при желании любые команды могут высказывать свое наблюдения по данному предложению.

[Dutch]

Серег, о какой имитации говорить, если 90% играющих а) не служило; б) знает о войне по фильмам и книжкам, да по репортажам людей нацеленных на то что поднять себе рейтинг.

Этож как "9 рота" у которой целевая аудитория была теже 90% населения =) просто коммерческий проект это был, а многие разглагольствовали на тему правильности чего либо в этом фильме.

Хотят реализма - в Ярославль пусть едут там вроде есть 2х недельные курсы выживания, устроенные ВДВшниками, либо от 2х лет пусть идут долг отдавать, а не борятся тут за их понимание как должны вестись боевые действия в любых условиях. Может на самом деле звания уже ввести - "Мастер 3 класса, по ведению страйкбольных войн в лесном массиве площадью 4га, нет пусть лучше будет 6га, с применением книжки Александра Македонского о способе построения армии фалангой, которе способствует борьбе с неорганизованной армией варваров... " и т.д. и т.п.

[Hornet[Viking]]

Уфф... столько всего сказано, что добавить просто нечего.

2 Владимир: Если помещение - длинный узкий коридор? как быть?
Расстояние же работает всегда.

Давайте ОБКАТАЕМ в течение сезона данное условие правил, уверен, что возражений после закрытия сезона практически не останется.
В конце концов правила всегда изменяемы при соблюдении норм в предложении и обсуждении.

[Dutch]

расстояния не работают, т.к. большинство страйкболистов не может его определить даже приблизительно, многие уверяют что у них базовые привода стреляют на 50-60м ровного полета =) вот и считайте что будет.

[iceman345 [FschPzAbwBtl]]

расстояния не работают, т.к. большинство страйкболистов не может его определить даже приблизительно, многие уверяют что у них базовые привода стреляют на 50-60м ровного полета =) вот и считайте что будет.

Соглашусь с Владимиром в том, что:

1) либо надо ввести однозначную смерть ВСЕМ в комнате, либо
2) убивать всех только поражающими элементами (без зачета рикошетов и т.п.)

Можно ввести и принцип - "здание - одно, поле - другое", которое опять же Владимир предложил.

Я не вижу принципиальной беды - главное ввести однозначность и единообразие. Поймите, что обсуждаются Правила, а не то, как по ним играть. Правила в принципе ДОЛЖНЫ запрещать все , что они не разрешают, а во вторых должны быть написаны исходя из того, что Сценарий может и должен их ужесточать при необходимости. Т.е. принцип может быть вписан либо в Правила, либо в Сценарий - это что в лоб, что по лбу

Пример: игра проходит по правилам СК, граната в комнате убивает всех, если между ними и гранатой не оказалось значимых преград.

[werwulf]

Только сегодня показывали кадры штурма здания УФСБ по Кабардино-Болкарии, по-видимоиму какую-то наступательную гранату бросают практически в ноги троим боевикам. Итог - один легко ранен - стал периодически нагибаться и все.

Уважаемый, выражайтесь яснее. Предположения не есть опыт.
Плохо, когда из бесспорной истины методом упрощения, искажения и аляповатого применения делают нелепые выводы.
ЗЫ: Ничего личного.

Можно яснее, тип гранаты виденной мной три секунды по ТВ, точно определить со 100 % уверенностью не берусь и причисление оной к разряду наступательных, можете отнести на мое субъективное мнение в субъективной виртуальной реальности, и читать просто граната. Количество пораженных боевиков и степень их поражения все равно не изменится.
ЗЫ
Мои извиненения за некоторый уход от темы.

[ЯрСтарший [A.I.M.]]

Vladimir[MARLON] писал:

Мысль моя проста - повышайте качество игры у вновь созданых и молодых команд не за счет больших игр, 12 страничных правил, а засчет личного опыта проведения с ними игр, бесед и на собственном опыте, ВСЁ.

Володь, вот Шармут очень точно тебе ответил:

Правила , передаваемые из уст в уста , уже и не правила, а так -сказки какие-то. Что хочу,то добавлю при беседе,а что самому не нравиться-забуду.

90% конфликтов в последнее время по поводу нарушения этих сказок неписанных были, не заметил?
Причем конфликты на приватках минимальны: часто играющий вместе народ похожие "понятия" вырабатывает и с их учетом привыкает играть. А на больших играх эти расхождения во весь рост и вылезают. И начинаются разборки на ровном месте...

Прежде чем кому-то "опыт передавать", может мы сначала сами определимся, что в страйке хорошо, а что плохо для большинства? И зафиксируем хотя бы основные моменты, конфликты генерирующие?

Чтобы то, что мы забыли объяснить при "передаче опыта", "молодежь" могла сама прочитать и выполнять... Тогда процесс входа в сообщество столь презираемых тобой новых команд существенно ускорится (твой пост про нормальные новые команды прочитал с большим удивлением. Сколько я тебя слушал до этого, включая последний СК, у тебя все новички либо уроды и несознанщики, либо детский сад. Что-то изменилось?!? ).

PS Заметь, пожалуйста, какую форму глагола ты в посте употребил: "повышайТЕ". Это ты к кому обращаешься?

iceman345 [FschPzAbwBtl] писал:

Правила в принципе ДОЛЖНЫ запрещать все , что они не разрешают, а во вторых должны быть написаны исходя из того, что Сценарий может и должен их ужесточать при необходимости.

...либо в Правила, либо в Сценарий - это что в лоб, что по лбу

Айсман, с принципом согласен, но Правила и Сценарий все же не совсем одно и тоже. Под Правила у людей рефлексы наработаны и алгоритмы поведения, а под Сценарий нет, тут задумываться нужно, как поступить.

Про 50м - не передергивайте, пожалуйста. Сравнение предельно некорректное. На 50м ориентиры для глаза теряются и нужен наработанный навык определения реального расстояния.
Для 2м - ориентиры всегда при себе: это 3 шага или твой рост.

[Dutch]

Яр, ну что тебе сказать, ты тут говорил что то про приближение к реальности - ну тогда слова "..повышайте качество игры.." расценивай как в реальности в армии - ДЕЛАЙ КАК Я ! и всё.
Ты про какие конфликты говоришь? Про несознанку или про то что кто то сценарий нечитает перед игрой, я вижу только эти 2 группы конфликтов, причём первая группа есть 80% конфликтов существующих, если не больше.
"Я нелюблю Готов"(с) Моя фраза =), но это незначит, что я кого то ненавижу =)

Теперь по метражу - ну как тебе сказать, я не виноват что у кого то плохое зрение, и он не может запомнить какой размеры А4 формата, а уж сколько на прикидку 2м в сторону - то тем более.

[Leech [СКАТ]]

2 Leech [СКАТ]

М-да. Если бы я не знал и не уважал вашу команду, ответил бы иначе.
А так:
Нет никакого третьего варианта. К эффективности и высоким результатам (в своем понимании) стремятся все. Вся разница - любой ценой или учитывая интересы оппонентов...
Вот сейчас:
Вы получаете свой драйв при текущей схеме применения гранат (в виде антуражно-шумовых элементов). Так?
Но при принятии поправки сможете получать его и дальше, просто запретив применение гранат Сценарием (для антуража петард достаточно).
Мы же, выступающие за превращение гранат в полноценное игровое оружие, лишены значительной доли удовольствия сейчас, и, в вашем варианте, будем лишены этого в дальнейшем.
Если бы речь шла обо мне одном, то на это было бы плевать. Но как выясняется - нас пусть не большинство, но много ...

Ну и чья позиция честнее будет?

Заметьте, основной аргумент других уважаемых оппонентов - не суть поправки, а сложность технической реализации ее выполнения в активном бою (фиксация места разрыва, определение расстояний и т.д.). Это можно обсуждать.

Но выставлять в качестве аргумента желание доставлять себе удовольствие за счет неучета интересов других игроков?!?

Нет, если за такой вариант выступит большинство - если многие хотят штурмовать здания только посредством гранат - то, конечно, придется его принять, учитывая интересы других игроков. Но лично я думал, что правила страйкбола нуждаются в доработке только тех мест, что ранее были неопределены - т.е. вопросы по транспорту, допуску 8мм оружия, инженерному оборудованию позиций и прочему, "базу" надеялся не затронут. Ведь по таким правилам играли уже много лет, и особенных разногласий в их трактовке вроде не наблюдалось... И вот сейчас резко появляются моменты, которые напрочь отменяют все старые незыблемые каноны правил. Уйдет еще некоторое время на адаптацию к новым правилам, и поэтому в ближайшее время разногласий станет еще больше. С новыми командами, конечно, проблем быть не должно - пришли в страйкбол, уяснили сразу себе новую редакцию правил - и это осталось на всю жизнь, но вот переучивание старых - это будет достаточно сложно.

[Hornet[Viking]]

расстояния не работают, т.к. большинство страйкболистов не может его определить даже приблизительно

Как тогда такой страйкболист вычислит площадь помещения? Вводим критерий "до 50 кв. м."? Тут не только глазомер нужен, а еще и калькулятор или мозги нормальные.

[Dutch]

Если мозг не работает, то и прикидка на 16 м2 не поможет =)
Можно расписать дальше что такое комната, написать что неучитываются объекты - комнаты с понятием опенспейс, корридоры и т.п., дать им определение, выдать каждому по лазерному дальномеру со встроенным калькулятором, чтобы еще посчитать объем помещения и прикинуть как сработало бы вся эта хня в таком объеме.

Это я к чему - да к тому что без мозга был, и как ты такому не разжевывай - он не поймёт ничего.

Да и покажите мне то место где общая площадь - в данном случае корридор проходить как комната, в лучшем случае - помещение.

Вообщем ищите, да обрящите.

[ЯрСтарший [A.I.M.]]

2 Leech [СКАТ]
если многие хотят штурмовать здания только посредством гранат

Только посредством гранат не получится: любая миссия типа "освободи заложника" = гранаты запрещены. Но если мы говорим о применении гранат - пусть по уму будет.

но вот переучивание старых - это будет достаточно сложно

Позабавил, ну прям деды 90 летние. "Я трамвай - по рельсам езжу." Когда забронзоветь - то успели?
Жизнь в современном мире - постоянное переучивание. Чем быстрее учишься - тем лучше живешь.
Пол-страйкбола нарковойны/ведьмаки и прочие аналочные мероприятия посещать продолжает. Как же им удается так быстро переучиваться-то?

если за такой вариант выступит большинство

Вот с этим полностью согласен. Надеюсь, большинство наши с Сергеем аргументы воспримет и сделает шаг к большей реалистичности и повышению качества игр. Тем более этот шаг вполне реален и технологически исполним. Инерция мышления только мешает.

С уважением, Яр.

[Leech [СКАТ]]

2 Leech [СКАТ]
если многие хотят штурмовать здания только посредством гранат

Только посредством гранат не получится: любая миссия типа "освободи заложника" = гранаты запрещены. Но если мы говорим о применении гранат - пусть по уму будет.

но вот переучивание старых - это будет достаточно сложно

Позабавил, ну прям деды 90 летние. "Я трамвай - по рельсам езжу." Когда забронзоветь - то успели?
Жизнь в современном мире - постоянное переучивание. Чем быстрее учишься - тем лучше живешь.
Пол-страйкбола нарковойны/ведьмаки и прочие аналочные мероприятия посещать продолжает. Как же им удается так быстро переучиваться-то?

если за такой вариант выступит большинство

Вот с этим полностью согласен. Надеюсь, большинство наши с Сергеем аргументы воспримет и сделает шаг к большей реалистичности и повышению качества игр. Тем более этот шаг вполне реален и технологически исполним. Инерция мышления только мешает.

С уважением, Яр.

Довольно странный на самом деле у нас получается диалог...

По сценарию "освободи заложника" - сколько на вашей памяти было таких сценариев? На моей - один, и то в Лыткарино на колбасне, а не на ОИ. Такие сценарии достаточно сложны и поэтому их нечасто применяют, следовательно - ну я уже это писал...

Про старых - себя я не имел в виду, так что Ваши претензии необоснованы...
Вообще, существуют такие места, где собираются представители как команд СК, так и команд Ассоциации. Как в таком случае играть с разными правилами - вычислять кого больше и по тем правилам играть? Правила - это как Конституция - они одни для всех, и даже если принимаются какие-то поправки, они должны быть столь незначительными, чтобы не затрагивать основы.