Правда и вымысел в первой помощи

Вопросы по медицине на играх и рядом.

Модератор: Lina O'Leary

Сообщение DOKK. » 24 июн 2008 20:59

"Не навреди"... я бы добавил - "не усложняй" и "не упрощай".

Не усложняй.
Большинство ранений приходится на открытую часть лица. Тут вроде просто - дизинфекция ( хоть водкой, я ношу в аптечки перекись водорода ) и лейкопластырь.
Известно что лобная и далее части головы имеют много сосудов, что при малейшем ранении приводит к обильному кровотечению. Не надо бояться ( исключения - падения. тут лучше сразу подразумевать даже не сотряс а ушиб мозга и как следствие - госпитализация ).
Обработка раны ( промыть перекисью или раствором марганцовки но не обрабатывать йодом или зелёнкой ) и самодельная "шапочка гиппократа". Пусть она выглядит нелепо - но пусть будет.
Вывихи и ушибы - покой и холод.
... К "не усложняй" - незнаю что добавить...

Не упрощай...
Для меня самый кошмар - падение с высоты на арматуру... Алес. Ибо как иной раз объяснить скорой куда ехать...
НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СНИМАТЬ С АРМАТУРЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!!
Единственное что можно предпринять - отпиливание этой самой арматурины. И то - не стоит. Может так всё пришлось что она именно в этом положении пережимает порванную артерию/вену. Сместити - через минуту будет самый настоящий...( не будем об этом ).
С переломами всё вроде проше. Покой, холод, фиксация, питьё.
Открытые НЕ ВПРАВЛЯЕМ и обрабатываем раствором марганца. Потом - повязку ( в идеале - стерильную ).

Про уколы не пишу ибо медики и приравненные к ним сами знают что и куда колоть.
Не пишу как правильно накладывать шины на перелом ибо для меня это просто, для остальных - фиксакция НИЖЕ И ВЫШЕ места перелома. Подручными материалами. Нога к ноге, как руку фиксировать - в фильмах показано - рука на косынке к телу.

Бегло вроде всё. В случае серьёзных травм звонить ( уже давно, для московского региона ) в Московскую Службу Спасения не стоит ( к сожалению вот уже как три года даже экстренные звонки туда платные... ). При звонке на 03 они могут ( и должны! ) перевести разговор на специалиста.
стреляет не оружие. стреляют люди.
а тут оружия нет, можно и в людей)))
DOKK.

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 24 июн 2008 00:12
Откуда: Москва

Сообщение Mossat » 24 июн 2008 22:18

К сожалению совершенно не помню откуда взят нижеследующий текст.
Если кто укажет первоисточник буду очень признателен.
Очень в тему по моему.


10 ОПАСНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ ОБ ОКАЗАНИИ ПЕРВОЙ МЕД.ПОМОЩИ! ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!

ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ-ЭТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ!!!

Неважно, откуда и когда они взялись, но практически каждый наш человек имеет некие знания об оказании первой помощи. Увы, в большинстве случаев этот набор знаний представляет собой кашу из стереотипов и слухов, и применение этой каши на практике не просто бесполезно, но и опасно. К примеру, все знают, что на перелом надо наложить шину. И большинство представляют себе эту шину как две-три палки, в идеале - штакетины от забора с остатками традиционной росписи. Когда же возникает необходимость помочь, почему-то выясняется, что человек совсем не радуется, когда его сломанную руку-ногу пытаются выпрямить и привязать к палке.

А все потому, что перелом надо фиксировать в том положении, которое наиболее комфортно для пострадавшего. Конечность при этом, как правило, полусогнута. Вот так. Вы об этом знали? Надеюсь, что да. И потому над перечисленной ниже десяткой наиболее распространенных неправильных стереотипов оказания первой помощи посмеетесь, как над давно известной вещью. Или задумаетесь. Или запомните. А лучше всего - найдете время и пройдете хорошие курсы оказания первой помощи. Вдруг, не дай бог, пригодится.

1. Сам погибай, а товарища выручай

Этот стереотип крепко-накрепко вбит в головы представителей старшего поколения фильмами, книжками и просто идеологиейсоветского времени, отчаянно воспевавшей героизм и самопожертвование. Спору нет - качества эти важны, ценны и иногда даже необходимы. Но в реальной жизни, на улице, в городе или на природе следование заученным правилам может стоить жизни как герою, так и спасаемому. Простой пример - машина врезалась в столб линии электропередачи. Водитель сидит внутри без сознания, ток ему не страшен. И вдруг на выручку ему бросается герой. Добегает до машины, не видя провода, и раз - одним пострадавшим больше. Следом -еще герой, потом - еще пара... и вот перед нами машина с живым водителем, окруженная кучей героических тел, так и не успевших вызвать спасателей и "скорую". Ясное дело, шумиха в прессе, митинг с плакатами "Доколе?!", кого--то засудили, а в целом по стране ввели чрезвычайное положение. Короче - бардак, а все почему? Потому что наши герои не знали одного простого правила - сначала определите, что угрожает вам, а уже потом - что угрожает пострадавшему, ведь если с вами что-то случится, помочь вы уже не сможете. Оцените обстановку, позвоните 01 и по возможности воздержитесь от экстремального героизма. Как бы это цинично ни звучало, один труп всегда лучше, чем два.

2. Достать любыми средствами

Продолжим тему дорог и ДТП. Вы не поверите, сколь распространен у нас в стране следующий сценарий: скорая и спасатели приезжают к месту аварии, а пострадавшие уже извлечены из покореженных машин, уложены в тенечке и напоены водичкой. При этом добровольные спасатели тянули людей из машин за руки-ноги и вдобавок к уже полученным травмам нагнали еще парочку совсем небезобидных, вроде деформации поломанного позвоночника. Так бы человек посидел в машине, дождался помощи, спецы аккуратно эту машину разобрали бы, положили его на носилки и передали врачам. Полгода в больничке -и снова на ноги. А теперь нет. Теперь - пожизненная

инвалидность. И все ведь не специально. Все из желания помочь. Так вот - не надо. Не надо изображать спасателей. Действия свидетелей ДТП сводятся к следующему: вызвать помощь, отключить аккумулятор аварийной машины, чтобы от случайной искры не вспыхнул разлитый бензин, огородить место ДТП, остановить у пострадавшего кровотечение (если есть) и до прибытия врачей просто с человеком... разговаривать. Да-да, психологически поддерживать, отвлекать, ободрять, шутить в конце концов. Раненый должен почувствовать, что о нем заботятся. А вот тащить человека за руки-ноги из авто можно лишь в одном случае - когда возможные последствия транспортировки будут меньше, чем ее отсутствия. Например - когда машина загорелась.

3. Язычок к воротничку

Помните эту байку? В армейском пакете первой помощи имеется булавка, и нужна она для того, чтобы приколоть язык потерявшего сознание человека к его же воротнику - с тем, чтобы он (язык) не запал и не перекрыл дыхательные пути. И ведь бывало, так и делали. Хороша картинка - вот так вот очнуться от обморока, да с язычком наружу? Да, в бессознательном состоянии у человека всегда западает язык. Да, это нужно иметь в виду и с этим бороться. Но не таким же варварским методом! Вы когда-нибудь, кстати, пытались у человека достать изо рта язык? Нет? Попробуйте. Вас ждет открытие - он, оказывается, мягкий, скользкий и никак не хочет оставаться в вытянутом состоянии. Да и негигиенично это. Чтобы освободить дыхательные пути от запавшего языка, человека достаточно просто повернуть набок. Все - дыхательные пути открыты. Так, кстати, рекомендуется поступать со всеми знакомыми и незнакомыми пьяницами, спящими на улице. Положить его набок - и ничего, проспится. А вот если он заснул лежа на спине, то жизни его угрожают сразу две опасности: задохнуться от западения языка и захлебнуться рвотными массами. А если набок по каким-то причинам нельзя (к примеру - подозрение на травму позвоночника, при которой вообще лишний раз шевелить человека опасно) просто запрокиньте ему голову назад. Этого достаточно.

4. Жгут на шею

Кстати, такое вполне возможно. Жгут на шею накладывается, но не просто так, а через руку. Но речь не о том. Со жгутом у наших людей отношения трепетные и нежные. Он есть в каждой аптечке, и потому при любом сильном кровотечении граждане бросаются жгутовать. Некоторые при этом даже помнят, что летом жгут можно накладывать на два часа, а зимой на один. И знают, что венозная кровь по цвету темнее артериальной. Вот только часто выходит так, что не самый опасный для жизни глубокий порез почему-то жгутуют, да так, что по приезде в больницу выясняется - обескровленную конечность уже не спасти. Запомните - жгут применяется только для остановки артериального кровотечения. Как его отличить? Ну уж конечно не по цвету крови. Во-первых, оттенки красного и так-то не всегда различишь, а тут еще стрессовая ситуация. Легко ошибиться. Впрочем, именно артериальное кровотечение вы узнаете без труда. Если перевести наше типичное давление 120 на 80 в атмосферы, то получится где-то 1,4. То есть -почти полторы. А теперь представьте, что из узенькой трубочки через небольшую дырочку под давлением полторы атмосферы поступает во-да. Прикинули, какой фонтан будет? То-то. Именно по напору и высоте фонтана крови безошибочно опознается артериальное кровотечение. И тут уж медлить нельзя, жизнь уходит из человека с каждой секундой. Так что не надо искать жгут или веревку, снимать с себя ремень. Сразу быстро зажимайте, хоть пальцем. Где? В местах, где артерии ближе всего подходят к поверхности тела и менее прикрыты - пах, под- мышки. Ваша задача - прижать артерию, дождаться остановки кровотечения, а уж потом приладить на место жгут. И поскорее в больницу. Кстати, жгут накладывают на одежду, чтобы его было видно. Записку с временем наложения жгута лучше написать маркером... на лбу пострадавшего. Так больше шансов, что информация не потеряется, а бедолага наверняка простит вам этот боди-арт.

А вот венозное кровотечение - даже очень обильное - лучше останавливать тугой давящей повязкой. Не беда, если она насквозь пропитается кровью - положите сверху еще один слой. Это помимо прочего позволит врачу по толщине повязки оценить серьезность кровопотери.

5. Ожог смажем маслом

Мы, представьте себе, на 80% состоим из воды, которая, помимо прочих свойств, имеет еще и теплоемкость. Что же такое у нас ожог, если учесть эти данные? Некоторое количество тепла попадает на кожу и с ее поверхности уходит глубже, в ткани организма, которые с готовностью накапливают доставшиеся им джоули. Что нам подсказывает банальная логика? Чтобы джоули извлечь назад и прекратить перегрев, надо место ожога охладить. Ведь правильно? И просто же как. Льем на ожог прохладную воду и ждем. Но вот ждем мы, как выясняется, недостаточно. Как правило - до смягчения или пропадания болевого синдрома, то есть меньше минуты. За это время только часть джоулей выходит наружу, остальные же сидят, притаившись, и ждут развития событий. Как же мы развиваем события? Густо мажем место ожога пантенолом, кремом, кефиром или - по бабкиному рецепту -маслом с солью. Что происходит? Над местом, где в тканях еще гуляют пресловутые джоули, создается герметичная подушка из вещества, закрывающего им выход на свободу. Как результат - ожог только усугубляется. А вот если бы хватило терпения простоять под водой еще минут 10-15, был бы совсем другой разговор. И пантенол, и прочие средства принялись бы работать с поврежденным участком кожи, из-под которого все тепло уже выведено.

6. Разотрите ему уши

Россия - место холодное, так что одна из угроз для русского человека - обморожение. Сталкивались с ним почти все - уши и нос становятся белыми, теряют чувствительность, но если их потереть руками или снегом, быстро краснеют, а потом приходит боль. Почему так больно-то? Да по- тому, что наш организм (уж простите за упрощение) - это система трубочек и проводочков, где первые - кровеносные сосуды, а вторые - нервные окончания. На морозе трубочки замерзают, кровь по ним не циркулирует (отсюда белый цвет), проводочки дубеют, и все это становится хрупким. А мы начинаем растирать. И крушим-ломаем меленькие трубочки-проводочки, нанося организму серьезный ущерб. Ведь даже бутылка пива, замерзшая в морозилке, при резком переносе в тепло может лопнуть. А уж нежные сосудики... Поэтому - не надо растирать. Надо медленно согревать. Прохладной или чуть теплой водой. Тогда и последствия обморожения будут не столь плачевны, и боль при возвращении чувствительности не такая сильная.

7.Знобит- согреем

Помните, как оно бывало при высокой температуре -сам горячий, а знобит. Все тело дрожит, хочется лечь клубочком под теплое-теплое одеяло и согреться... И ведь ложились, и даже согревались потом, и не знали, что согреваться в такой ситуации не просто вредно, а смертельно опасно. Все очень просто - озноб при высокой (более 38) температуре указывает только на одно. На то, что температура продолжает расти и организм перегревается. Ему нужно охлаждение, а мы вместо этого укутываемся потеплей, накрываемся одеялами, обкладываемся грелками. Как результат - персональный термос, в котором тело нагревается все сильнее и сильнее. В самых грустных случаях температура залетала за отметку 41, а дальше уже шли необратимые процессы, приводящие к смерти. Нечасто, но бывало. Так что помните - при высокой температуре и ознобе не надо укутываться. Надо охлаждаться.Прохладная ванна, легкое покрывало, влажное обтирание... все что угодно, лишь бы дать организму возможность сбросить лишнее тепло. Будьте уверены - так высокая температура перенесется и пройдет намного легче.

8. Банка с марганцовкой

Так вот. Знали ли родители, что кристаллы марганца полностью растворяются в воде только при температуре около 70 градусов? Знали ли они, что бодяжить такой раствор не просто бессмысленно (необязательно пить антисептики с целью немедленно отдать их назад), но и опасно, так как нерастворившийся кристаллик марганцовки может наделать в слизистой желудка кучу бед? Не надо тратить время и химикаты - для очистки желудка достаточно выпить 3-5 стаканов простой теплой воды и вызвать рвоту.

9 . Постучим-похлопаем

Человек подавился, бедолага, и кашляет так, что сердце надрывается. Что делают окружающие? Естественно, помогают ему - стучат по спине. А вот зачем они это делают? С научной точки зрения такие удары еще больше раздражают место, где находится инородное тело, у подавившегося усиливается кашлевой рефлекс и попавший не в то горло кусок вылетает сам. А теперь представьте водосточную трубу. Бросаем туда кошку (понятно, что якобы, мы ж не садисты какие) и начинаем стучать по трубе палкой (виртуально). Как вы думаете, какова вероятность того, что кошка выскочит сверху трубы? Так же и с нашим куском - в девяносто девяти случаях человек откашляется. А вот в одном кусок упадет глубже в дыхательные пути со всеми вытекающими последствиями - от необходимости вмешательства врача до смерти от остановки дыхания. Поэтому - не надо стучать. Даже если просят. Намного проще и безопаснее успокоить человека и попросить его сделать несколько медленных, очень медленных вдохов и резких выдохов. При выдохах лучше слегка наклоняться вперед - что- бы наша водосточная труба из вертикального положения перешла в горизонтальное. Три-четыре таких вдоха-выдоха - и откашливание усилится. Кусок влетит сам собой, просто и безопасно.

10 Разожмите ему зубы

Это, наверное, самое распространенное и самое легендарное заблуждение, в которое на полном серьезе верят миллионы россиян. Это непоколебимая уверенность в том, что человеку, у которого случился приступ эпилепсии, необходимо разжать зубы и вставить между ними что-нибудь. Красота! И вставляют ведь - пытаются, по крайней мере. А эпилептики потом, придя в себя, с удивлением понимают, что рот у них забит пластмассой от изгрызенной авторучки (в лучшем случае) или осколками собственных зубов (в худшем). Так вот: не надо! Не пихайте человеку в рот что попало, ему и так несладко. Сделаете только хуже. Ведь чем обосновывают подобные действия доброхоты? Тем, что человек в припадке может откусить себе язык. Три раза "ха"! Чтоб вы знали - во время приступа все мышцы человека находятся в тонусе. Включая и язык, который помимо всего прочего еще и мышца. Он напряжен и потому не вывалится изо рта и не попадет между зубов. Максимум - будет прикушен кончик. Крови при этом немного, но, перемешавшись со вспененной слюной, она создает видимость небывалых разрушений - так и подогреваются мифы об откушенных языках. В общем, не лезьте вы со своими ножами-вилками-ложками. Если действительно хотите помочь, встаньте на колени у головы эпилептика и постарайтесь придержать ее, голову, чтобы не было ударов о землю. Такие удары намного опаснее гипотетического прокушенного языка. А когда активная фаза приступа пройдет - судороги кончатся, - аккуратно поверните человека набок, так как у него наступила вторая фаза -сон. Он может продлиться недолго, но все равно в таком состоянии мышцы расслаблены и потому существует возможность задохнуться от западения языка.

Такие вот суровые реалии нашей небезопасной жизни. Желательно очень хорошо их себе усвоить, ведь не зря же главнейший медицинский закон звучит так: "Не навреди!" А законы неплохо бы соблюдать - здоровее будем.
Ничто так не портит цель как попадание.
Mossat

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 13 янв 2007 22:33
Команда: Разведка

Сообщение monakh [Delta] » 24 июн 2008 22:48

:appl: :appl: :appl: Толково.
Безумен тот, кто, не умея управлять собой, хочет управлять другими.
...у меня ощущение что некоторых покусали бараны (с)
monakh [Delta]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 04 июн 2004 02:53
Откуда: Нижний Новгород
Команда: 1 st SFOD-Delta

Сообщение [DR]Leshiy » 25 июн 2008 07:38

Не всё конечно, но многое, взял на заметку.
Каждый истинный Зерг должен построить Хайв, посадить Колони и родить ларву!
Читаю много - пишу мало!
Всё сказанное мною, это сугубо ИМХО, и может не совпадать с мнением команды.
[DR]Leshiy
Аватара пользователя

 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 17 июн 2005 14:39
Откуда: Evil'est-Moscow
Команда: Black Company (Черная Гвардия)

Сообщение Rhein » 25 июн 2008 08:28

спасибо, очень познавательно
Изображение
Es gibt keinen Gott ausser Heckler und Koch ist sein Prophet.
Rhein
Аватара пользователя

 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 01 июл 2003 03:14
Откуда: Москва
Команда: TF47

Сообщение COLA » 25 июн 2008 09:15

Спасибо за просвещение - оказалось, что я был в плену предрассудков!
«Непобедимость - есть Оборона; возможность победить - есть Наступление». Сунь-цзы, «Искусство войны»
COLA

 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 06 май 2007 17:16
Команда: ELKS Team

Сообщение Schwarz » 25 июн 2008 12:05

Не наезжаю - указываю на странность в тексте.

А если набок по каким-то причинам нельзя (к примеру - подозрение на травму позвоночника, при которой вообще лишний раз шевелить человека опасно) просто запрокиньте ему голову назад. Этого достаточно.

Чтобы после откидывания головы получить смещение переломанных позвонков :?:
Не стоит трогать человека с подозрением на травму позвоночника.
Schwarz
Аватара пользователя

 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 июн 2008 17:54
Откуда: из Москвы
Команда: LuftlandeAufklarungsKompanie 310

Сообщение Lina O'Leary » 25 июн 2008 16:49

Schwarz писал(а):Не наезжаю - указываю на странность в тексте.

А если набок по каким-то причинам нельзя (к примеру - подозрение на травму позвоночника, при которой вообще лишний раз шевелить человека опасно) просто запрокиньте ему голову назад. Этого достаточно.

Чтобы после откидывания головы получить смещение переломанных позвонков :?:
Не стоит трогать человека с подозрением на травму позвоночника.


Читаем внимательно - ПОДОЗРЕНИЕ на перелом позвоночника, в том числе, в шейном отделе... Это не только и не столько от запрокидывания бывает... Подробнее - чуть позже.
Споры в интернете — это как Олимпиада для дебилов. Даже если ты выиграешь, ты всё равно дебил.
Чем бездарнее командование, тем больше героев.
Модератор медкомнаты
Lina O'Leary
Аватара пользователя

 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 09 сен 2006 21:06
Откуда: Москва
Команда: LRRP / III Opklaringsbataljon ("Da BombZ")

Сообщение DOKK. » 26 июн 2008 15:27

Дополнение про "Чтобы освободить дыхательные пути от запавшего языка, человека достаточно просто повернуть набок." - и убедиться что у него нет вставной челюсти.

Дополнение про ДТП - предположим что все живы но не вполне здоровы. Сидят, руками-ногами шевелят, головой крутят ( ... хотел бы добавить что травму позвоночника нужно предпологать ВСЕГДА ). Человек даже выйти из машины хочет, но вот незадачка - дверь заклинило. И здоровые лбы, добрые самаритянины, кидаются к своим машинам за монтировками что бы хоть как то отжать злополучную дверь... Хотя можно спокойно открыть другую...
Сейчас на большинстве машин стёкла ( лобовое и заднее ) вклеены, а приминительно к нашим тазикам действует автобусное правило - выдерни шнур - выдави стекло ( стекло конечно наружу выдавливать нужно )...
Частенько зажимает ноги педалями. Но невсегда их при этом ломает. Если перелом - не лезте туда. А если водитель хочет выйти но не может - развяжите шнурки... и пусть ботинок остаётся там где ему хочется.
стреляет не оружие. стреляют люди.
а тут оружия нет, можно и в людей)))
DOKK.

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 24 июн 2008 00:12
Откуда: Москва

Сообщение Lina O'Leary » 27 июн 2008 05:57

В дополнение к предыдущему оратору... Перелом - хрен с ним, довезем - соберут хоть как-то, грубо говоря. А вот если конечности чем-то прижаты или пережаты... Есть такая штука, очень неприятная. КРАШ-синдром называется. Он же СДС. И если какой-то умник просто снимет давление с конечностей, пациент у нас загнется от шока (гиповолемического, по последним разработкам). Так что, господа, ЕСЛИ ТОЧНО НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО ДЕЛАТЬ - НЕ ТРОГАЙТЕ!!!
Споры в интернете — это как Олимпиада для дебилов. Даже если ты выиграешь, ты всё равно дебил.
Чем бездарнее командование, тем больше героев.
Модератор медкомнаты
Lina O'Leary
Аватара пользователя

 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 09 сен 2006 21:06
Откуда: Москва
Команда: LRRP / III Opklaringsbataljon ("Da BombZ")

Сообщение ugrumij [AirFox] » 27 июн 2008 10:08

Спасибо, очень нужная тема!
От себя добавлю: а все знают как применять перекись водорода на открытой, полуоткрытой ране? Я долгое время применял так: пропитывал обильно тампон/ вату/ тряпку и все вытирал. Оказалось долго заживает, часто калечусь на вело.
Как надо:
11. Применение перекиси водорода на открытой, полуоткрытой ране. Промыть обильно водой (есть мыло, вообще идеально), не дожидаясь высушивания залить (именно залить) перекисью водорода. Уходит много перекиси, зато заживает намного быстрее. И вся плохо промытая водой рана вымывается почти в идеал.
12. Проблема с сердцем, в частности его замедленное биение/ готовится остановится. Выглядит, как буд-то сжимается и не хочет качать/ работать. На посторонних- хватается рукой (чаще пожилые) за грудь слева. Прежде естественно выяснить в чем причина, вдруг просто подавился. Большинсво врачей советуют применять продолжительний кашель. Человеку плохо, посоверуйте ему несколько раз сильно покашлять. Как выясняется, кашель воздействует на сердце примерно как не прямой массаж сердечной мышцы.
Комент к пункту 5-ть, ожоги.
При случае ожега: протереть на мелкой терке очищенный картофель и полученную массу наложить на место ожога. Лучше, если площадь наложения будет много больше самой площади ожога. Накладывать тонким слоем, повторить после того, как высохнет или когда боль опять начнет возвращаться. Почему картофельный крахмал так заживляет не знаю, но прохлада держится долго!
Мужик не высокого роста, до старости- ребенок
Изображение
Набор в команду AirFox
ugrumij [AirFox]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 05 апр 2005 09:10
Откуда: Moscow

Сообщение Lina O'Leary » 27 июн 2008 12:40

ugrumij [AirFox] писал(а):Спасибо, очень нужная тема!
От себя добавлю: а все знают как применять перекись водорода на открытой, полуоткрытой ране? Я долгое время применял так: пропитывал обильно тампон/ вату/ тряпку и все вытирал. Оказалось долго заживает, часто калечусь на вело.
Как надо:
11. Применение перекиси водорода на открытой, полуоткрытой ране. Промыть обильно водой (есть мыло, вообще идеально), не дожидаясь высушивания залить (именно залить) перекисью водорода. Уходит много перекиси, зато заживает намного быстрее. И вся плохо промытая водой рана вымывается почти в идеал.
12. Проблема с сердцем, в частности его замедленное биение/ готовится остановится. Выглядит, как буд-то сжимается и не хочет качать/ работать. На посторонних- хватается рукой (чаще пожилые) за грудь слева. Прежде естественно выяснить в чем причина, вдруг просто подавился. Большинсво врачей советуют применять продолжительний кашель. Человеку плохо, посоверуйте ему несколько раз сильно покашлять. Как выясняется, кашель воздействует на сердце примерно как не прямой массаж сердечной мышцы.
Комент к пункту 5-ть, ожоги.
При случае ожега: протереть на мелкой терке очищенный картофель и полученную массу наложить на место ожога. Лучше, если площадь наложения будет много больше самой площади ожога. Накладывать тонким слоем, повторить после того, как высохнет или когда боль опять начнет возвращаться. Почему картофельный крахмал так заживляет не знаю, но прохлада держится долго!


По данному посту.
1. На открытые ранки и раны вату применять не стоит - микрочастицы целлюлоза остаются, что не улучшает заживление и может дополнительно провоцировать воспаление. Мыло также лучше не применять, потому что некоторые виды бактерий на этой основе неплохо разрастаются (по крайней мере, на микробиологии видели такие факты :smile: ). Лучше промыть хлоргексидином (цена в аптеке около 13 рублей) и затем перекисью, после чего наложить стерильную повязку, если таковая требуется.

2. Про сердце. Скорее всего в данном случае описывается приступ стенокардии (в простонародье - сердечный приступ). И есть такая проблема, что кашель как раз может вызывать данный приступ, или его усугублять. Лучше всего в такой момент прекратить любую физическую нагрузку, принять удобное положение... Ну и так далее. На работающем сердце какие-либо действия, стимулирующие сердечную деятельность лучше НЕ ПРОВОДИТЬ. И, как правило, если это пожилой человек и приступ у него не впервые, он имеет с собой свои препараты (например, нитроглицерин), который необходимо дать (это еще и является симптомом отличия приступа стенокардии от инфаркта миокарда, поскольку клиника очень похожа). И лучшей помощью во всей этой ситуации будет все-таки вызвать скорую.

По ожогам. Ребят, картофель это хорошо, конечно. Но я очень скептически отношусь к народным методам лечения, ибо результат иногда бывает плачевен. Поэтому, лучше всего изначально промыть ожог тем же хлоргексидином, после чего наложить Олазоль (если это ожог 1-2 степени). В случае наличия признаков ожога 3-4 степени, пациент госпитализируется в стационар с соответствующим обьемом первой помощи.

Сразу поясню, почему именно Олазоль, а не всеми любимые Пантенол или Спасатель. В состав Олазоля входят масло облепиховое, левомицетин, анестезин, кислота борная. В состав Пантенола - (+) 2,4-Диокси-N- (3-окси-пропил)-3,3-диметилбутирамид (производное пантотеновой кислоты). Анализируя два этих препарата, несложно сделать вывод, что в Олазоле есть антибиотик и анестезин, что улучшает процесс заживления ожога.
Спасатель - это такой своеобразный БАД среди мазей. Состав - масло топленое( жир молочный безводный) воск пчелиный, нефть нафталанская рафинированная, масло облепиховое, масло терпентинное очищенное, эфирное масло чайного дерева, эфирное масло лавандовое, витамин Е, масло эфирное розовое. В принципе, в качестве дополнительного лечения неплохо, но ни в коем случае не в качестве основного метода терапии.

Выше описанные рекомендации более применимы для медицинского персонала и ни в коем случае не являются панацеей.
Споры в интернете — это как Олимпиада для дебилов. Даже если ты выиграешь, ты всё равно дебил.
Чем бездарнее командование, тем больше героев.
Модератор медкомнаты
Lina O'Leary
Аватара пользователя

 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 09 сен 2006 21:06
Откуда: Москва
Команда: LRRP / III Opklaringsbataljon ("Da BombZ")

Сообщение ugrumij [AirFox] » 27 июн 2008 16:43

Народное или не народное, я описал удачную практику, а не теорию. Промывка- это мера для смытия грязи и пыли, в результате падения. При порезе херургом пальца, мыть ничего не надо.
При ожогах, вроде как жирные вещества противопоказаны....
Про кашель: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=10821 http://health.mpei.ac.ru/hart.htm
Мужик не высокого роста, до старости- ребенок
Изображение
Набор в команду AirFox
ugrumij [AirFox]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 05 апр 2005 09:10
Откуда: Moscow

Сообщение DOKK. » 27 июн 2008 17:19

При промывки раны, кроме грязи и пыли, желательно проводить и дизинфекцию. Несколько кристалликов марганцовки на бутылку воды, хлоргексидином, перекись, не надо забывать, ещё и кровь сворачивает, а при кровотечении - кровь ( в разумных пределах ) тоже промывает рану...
При ожогах - палка о двух концах. Конечно нужно охладить. И потом наложить стерильную повязку... Но чем бы вы не охлаждали ( спирт, раствор марганцовки и тд и тп сразу отпадают ) даже тем же Пантенолом ( про Олазоль не слышал, не скажу ) - всё равно пациент попадёт в гнойное отделение. Не любят доктора ( не нравиться мне слово врачь... врачь-рвачь. Я знаю что доктор - это другое. Доктор физико-химических наук... ОФФ небольшой )
Так вот - не любят в ожоговых отделениях грязные раны. А в ожоговое после 3-ей - 4-ой степени везут... Так что - только и сразу - стерильную повязку. А при 1-й - 2-й можно и Олазолем, и водой, раз нарушения кожного покрова нет - и заражение не грозит.
стреляет не оружие. стреляют люди.
а тут оружия нет, можно и в людей)))
DOKK.

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 24 июн 2008 00:12
Откуда: Москва

Сообщение виталий » 27 июн 2008 22:55

[quote="Mossat [OVOD]"]К сожалению совершенно не помню откуда взят нижеследующий текст.
Если кто укажет первоисточник буду очень признателен.

Это есть на неофициальном сайте скорой Помощи. www.feldsher.ru
умеренность - союзник природы!
виталий

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 июн 2008 22:45

След.

Вернуться в Медкомната

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3