Наша армия - различные мнения

Разговор про всё

Модератор: Лёха

Сообщение Вермонт » 12 дек 2008 11:40

M0rBiD писал(а):А вообще считаю, что армию у нас опять решили доканать тогда, когда год сделали. Не от обиды это говорю, что мол 2 служил сам, а эти год.... Главный довод какой был? Правильно: 2 года метлой махать - это много. Пусть машет метлой год. А за год специалиста сделать в военной области (да пусть хоть будет стрелок АГС, но чтоб по наводке грены в пятак клал) за год не сделаешь, не натренируешь... Поэтому у нас к современному дембелю (при 1 годе службы) при стрельбе из АК пальчики юношеские на курках сводит от страха, и не понимают они что не надо с зажатым курком и стреляющим автоматом к своим товарищам с панической мордой поварачиваться...


Почему-то в Бундесвере считают, что на подготовку призывника (начальную) нужно 2 месяца, а еще 7 солдат проходит службу в части. И проблем с боевой подготовкой там нет, никто не считает, что 9 месяцев службы мало. Советую почитать статью про подготовку в 23-й горноегерской бригаде Бундесвера - я на вашем форуме в свое время ее выкладывал.
В Швейцарии общая подготовка солдата "от обеда до забора" - 6 месяцев, при этом"на выходе" получаются отлично подготовленные солдаты.
Армии США требуется 4 месяца на обучение новобранца общепехотной подготовке. А про качество подготовки американских солдат можно спросить у бывших военнослужащих армии Ирака.

Может быть, дело не в двух годах, а в самих принципах подготовки??? Ты об этом никогда не думал? Или, по традиции , "они все лохи, а мы сами круче всех?"
Может, и вправду, надо меньше метлой махать и сортиры драить?
M0rBiD писал(а):з.ы. и портянки зря отменили.... намучаются с носками, ох намучаются....


Почему-то ни в одной армии мира (Украина не в счет) по портянкам не ностальгируют. Наверное, это не связано с тем, что носки сами по себе хорошо, а с тем, что обувь выдают в разы качественее???

Никто не думал, что содержание солдат за колючей проволокой и 33 заборами пагубно сказывается на моральном состоянии? Почему в том же Бундесвере солдат может, после окончания учений, выйти в город, посидеть в баре, попить пива, причем за свой счет? При том, что никаких "увалов" для того, чтобы с 6 до 10 вечера солдат отсутвовал на территории базы, не надо? Или это роскошь. а "солдат должен преодолевать лишения..." (с)? Он и в мирное время должен лишения преодолевать?
У нас солдат, очевидно, постоянно должен преодолевать лишения? Вот тут помянули американские сортиры в пустыне, а я не вижу в этом ничего плохого. "Солдат не должен отвлекаться от выполнения боевой задачи, и ничто не должно отвлекать его от этого" (с) кто-то из американских военных. А у нас солдат должен не выполнять боевую задачу, а преодолевать лишения да в добавок и боевую задачу выполнять. Не многовато ли?

Порой читаешь про тех же псковских десантников и думаешь - а почему русский солдат становится героем, как только становится мертвым? "Хороший герой - мертвый герой", так чтоли получается? Почему у нас весь героизм заключается в "вызывании огня на себя", закрывании телом амбразуры или еще чего-либо или подрыва себя последней гранатой в обнимку с противником. Ни в коем случае не спорю - чтобы совершить такое, нужно быть действительно героем. За одним НО. Почему НИКТО не беспокоится о том, что вместо тела Матросова амбразуру под Великими Луками должна была заткнуть артиллерия. Зато герой есть.
Сами факты этого героизма глубоко трагичны - у нас не беспокоятся о том, что мы теряем опытных, подготовленных солдат. Наверное потому, что их подготовка не стоит столько денег налогоплатильщиков, как в США? ПОчему ОНИ делают все, чтобы спасти своих солдат в сложной ситуации, а у нас "держатся до последнего патрона" и "вызывают огонь на себя". А потом парням, которые держались до последнего, памятники ставят. Только уже мертвым, а не живым.

ДОКОЛЕ???
Последний раз редактировалось Вермонт 12 дек 2008 12:13, всего редактировалось 1 раз.
HELL ON WHEELS
Только массовые расстрелы спасут республику
Вермонт

 
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 30 окт 2007 01:10
Откуда: Москва
Команда: Nam SF Alpha 2

Сообщение Moore » 12 дек 2008 12:03

Вермонт
знаешь, все так.Только видимо русский солдат потому такой, какой он есть, потому что "стойко преодолевает тяготы и лишения".
Excuse me, dear sir, but I have to kill you.
I'm ex-3/506 Lurp, 101 Abn. Now I'm the MIKE Force, and this is as far as the bastards are going!
ЗАО "Посредник". Война это ад.
Moore
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 30 авг 2005 15:30
Откуда: Pleiku, 2 CTZ
Команда: A-217 (MSF)

Сообщение Bronsky » 12 дек 2008 12:10

Вермонт молодчик, красиво расписал.

Сквадыч - слабоват аргумент ..то бишь это ваще не аргумент..
Мичман Харитонов
Торпедный катер "Ненормальный".
Bronsky
Аватара пользователя

 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 14 июл 2006 12:54
Команда: Alliance

Сообщение Pastor » 12 дек 2008 12:27

соглашусь с выссказываниями:
- Дайте после армии человеку возможность ЖИТЬ, а не ВЫЖИЫВАТь - тогда и пойдут туда профессионалы.
- Создайте систему подготовки л/с, которая сделает из нег опрофессионала. А не так - наряд/кухня/тумбочка/разгрузить машину/подмести плац...
- И верните НВП в школы и институты.
Изображение"Дайте мне британцев, и я переверну земной шар! А если мне дадут ещё и голландцев, то я его и на ... проверчу"! Открытие 2012
...значит таки чуточку но спешал форс... (K.I.M.)
Pastor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 08 янв 2004 19:32
Откуда: Питер-Москва, далее везде
Команда: Rhodesians/FPGRM

Сообщение Вермонт » 12 дек 2008 12:49

Pastor писал(а):соглашусь с выссказываниями:
- Дайте после армии человеку возможность ЖИТЬ, а не ВЫЖИЫВАТь - тогда и пойдут туда профессионалы..


И в армии тоже, а не только после... Судьбу рядового Сычева мало кто хочет повторить

Pastor писал(а):-- И верните НВП в школы и институты.

Только в нормальной форме, а то оставных полковников-преподавателей МЧС в школе проходили. С таким же успехом можно было попросить прочесть лекцию дерево во дворе.
HELL ON WHEELS
Только массовые расстрелы спасут республику
Вермонт

 
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 30 окт 2007 01:10
Откуда: Москва
Команда: Nam SF Alpha 2

Сообщение Bronsky » 12 дек 2008 13:09

Совесть
по вопросу жилья в сочи для офицеровя скидывал на той странице ссылку...с вражеского эха москвы.....история получила развитие..вот почитай ..подробностей чуть больше
http://www.ej.ru/?a=news&id=8696
Мичман Харитонов
Торпедный катер "Ненормальный".
Bronsky
Аватара пользователя

 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 14 июл 2006 12:54
Команда: Alliance

Сообщение Совесть » 12 дек 2008 14:05

Вермонт писал(а):
M0rBiD писал(а):з.ы. и портянки зря отменили.... намучаются с носками, ох намучаются....


Почему-то ни в одной армии мира (Украина не в счет) по портянкам не ностальгируют. Наверное, это не связано с тем, что носки сами по себе хорошо, а с тем, что обувь выдают в разы качественее???


если не умеете мотать портянку. купите ее и подойдите ко мне на какой нибудь крупной игре. намотаю. отбегайте всю игру, даже в своих хороших ботинках, и скажите что лучше, носки или портянка (если еще и в воде полазиете, будет вообще хорошо)

Никто не думал, что содержание солдат за колючей проволокой и 33 заборами пагубно сказывается на моральном состоянии? Почему в том же Бундесвере солдат может, после окончания учений, выйти в город, посидеть в баре, попить пива, причем за свой счет? При том, что никаких "увалов" для того, чтобы с 6 до 10 вечера солдат отсутвовал на территории базы, не надо? Или это роскошь. а "солдат должен преодолевать лишения..." (с)? Он и в мирное время должен лишения преодолевать?

заборы и проволка, от противник, чтоб вы знали, а не от солдата, а почему? опыт постоянно воюющей страны. А ваш бундесвер, когда последний раз воевал???

почему не пускают пиво пить?!!! вы что при нашей культуре, этот солдат упьется в говно, что он и делает в увале, и лечится все это воспитанием

Порой читаешь про тех же псковских десантников и думаешь - а почему русский солдат становится героем, как только становится мертвым? "Хороший герой - мертвый герой", так чтоли получается? Почему у нас весь героизм заключается в "вызывании огня на себя", закрывании телом амбразуры или еще чего-либо или подрыва себя последней гранатой в обнимку с противником. Ни в коем случае не спорю - чтобы совершить такое, нужно быть действительно героем. За одним НО. Почему НИКТО не беспокоится о том, что вместо тела Матросова амбразуру под Великими Луками должна была заткнуть артиллерия. Зато герой есть.
Сами факты этого героизма глубоко трагичны - у нас не беспокоятся о том, что мы теряем опытных, подготовленных солдат. Наверное потому, что их подготовка не стоит столько денег налогоплатильщиков, как в США? ПОчему ОНИ делают все, чтобы спасти своих солдат в сложной ситуации, а у нас "держатся до последнего патрона" и "вызывают огонь на себя". А потом парням, которые держались до последнего, памятники ставят. Только уже мертвым, а не живым.


потому, что бывают ситуации где минуты на вызов артилерии срывают задачу.
где гарантия того что бойцы не лягут подогнем, а поднять солдата, когда он обосрался очень тяжело - задача сорвана. и их еще лежачих перестреляют
с границы уйти невозможно, граница пойдет за тобой!

регламент не догма (с)
Совесть
Аватара пользователя

 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 27 мар 2006 22:49
Откуда: а местные мы
Команда: ОМД Витязь ПС ФСБ РФ

Сообщение jonny » 12 дек 2008 14:29

Вероятно поэтому 40% российских солдат не страдают ожирением, в отличие от воюющего контингента Вермахта, да?

Простите, вооруженные силы Швейцарии? Ачтоэта? Это в Ватикане такие гвардейцы с трабантами? О да!

И уж совсем стопудово - США наверняка отправлял в Афганистан, Ирак и прочие горячие точки одних четырехмесячников, да? Что-то мне кажется, что процент только-что-окончивших-четырехмесячные-курсы-великолепных-солдат там был маловат, да?
Последний раз редактировалось jonny 12 дек 2008 14:33, всего редактировалось 1 раз.
"Лечу порошком Бертольда Шварца и свинцовыми пломбами" (с) :)
jonny

 
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 05 июн 2006 13:35
Откуда: Москва

Сообщение jonny » 12 дек 2008 14:32

Вермонт писал(а): Или, по традиции , "они все лохи, а мы сами круче всех?"
Может, и вправду, надо меньше метлой махать и сортиры драить?


А это - вообще песня. Вермонт, а ОТКУДА вы знаете, как и чему учат солдат нашей армии? Откуда такие сведения-то? Опять сосед по телефону напел? ИМХО, вы гораздо больше знаете про Вермахт....

Я поясню, чтобы вы не считали мои слова нападкой. Вы считаете боевую караульную службу, суточные наряды - бредом? Поймите, в боевых условиях рассчитывать на то, что до вас всегда доедет полевое казино - глупо. Либо картошку чистишь сам в свободное время - и ее-же потом кушаешь, либо, извините, ждешь - когда тебе ее начистит 3 штатных повара. Либо стираешь носки сам, либо приятно пахнешь и ждешь - когда же на авианосце прибудет бесценный груз свежих носок. Либо умеешь нести караульную службу и суточный наряд в подразделении в мирное время, либо ночью в военное получаешь шомполом в ухо от нохчи.

Я не считаю наше тыловое обеспечение идеальным. Это традиционно - звиздец. Причем традиция настолько стара, что даже страшно представить. Но НЕумение воевать в таких условиях в современном мире не менее фатально, нежели, скажем, во времена ВОВ.
Последний раз редактировалось jonny 12 дек 2008 14:40, всего редактировалось 1 раз.
"Лечу порошком Бертольда Шварца и свинцовыми пломбами" (с) :)
jonny

 
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 05 июн 2006 13:35
Откуда: Москва

Сообщение Bronsky » 12 дек 2008 14:36

как я понял аргументы пошли из серии
" а у нас свой особенный путь развития, и ваще..портянка рулит "
, " выпускать солдата за забор низзя, упьется как скот сразу же "
, "в чистке сортира солдату откроются невиданные высоты и глубины и жизнь откроется в первобытной простоте, и поймет как же здорово что не пи...т его вот прямо щас ".

так и не понял, Совесть - есть опыт других армий...скажем так более организованных ..почему не взять лучшее ?? ..есть аргументы кроме того портянка ,если ее правильно намотать, лучше чем носки ?
про солдат которые смогут в любое время после службы выйти за территорию части - согласен - первый разы - конешно нажрется каждый..а потом ?? ..может привыкнут что это не разовая халява а норма ?? и не надо нажиратся как в последний раз , потому что завтра,послезавтра и через неделю ты сможешь пойти с пацанами в дарст или бильярд поиграть ? ...
Мичман Харитонов
Торпедный катер "Ненормальный".
Bronsky
Аватара пользователя

 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 14 июл 2006 12:54
Команда: Alliance

Сообщение Wildcat » 12 дек 2008 14:44

M0rBiD писал(а):Армия должна быть профессиональной!
Армия будет профессиональной, если в ней не только на офицерских, но и на сержантских должностях будут служить профессионалы.
Сержанты - это скелет любой армии, а будут кости, то и мясо нарастёт. :P

IMHO гражданин должен иметь право голосовать на выборах только после того, как он послужил своей стране в армии, т.е. делом доказал, что он не тварь дрожащая, а право имеет выбирать будущее своей страны.
Тоже самое д.б. и при назначении на руководящие должности в государственных структурах.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно.
С тех пор все тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...
Wildcat
Аватара пользователя

 
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 28 сен 2006 21:38
Откуда: Москва
Команда: РАД [Русский блок]

Сообщение Совесть » 12 дек 2008 14:48

Bronsky писал(а):как я понял аргументы пошли из серии
" а у нас свой особенный путь развития, и ваще..портянка рулит "
, " выпускать солдата за забор низзя, упьется как скот сразу же "
, "в чистке сортира солдату откроются невиданные высоты и глубины и жизнь откроется в первобытной простоте, и поймет как же здорово что не пи...т его вот прямо щас ".

не надо перевирать и искать негра в темной комноте, когда его там нет
так и не понял, Совесть - есть опыт других армий...скажем так более организованных ..почему не взять лучшее ?? ..есть аргументы кроме того портянка ,если ее правильно намотать, лучше чем носки ?
про солдат которые смогут в любое время после службы выйти за территорию части - согласен - первый разы - конешно нажрется каждый..а потом ?? ..может привыкнут что это не разовая халява а норма ?? и не надо нажиратся как в последний раз , потому что завтра,послезавтра и через неделю ты сможешь пойти с пацанами в дарст или бильярд поиграть ? ...
1. Какой опыт? и что лучшее?
2.аргументы чего? за потрянку? я же предлагаю попробовать, какие еще могут быть аргументы? тогда сам и раскажешь
3.будет достаточно тоо, что они наворотят нажравшись единожды. и проблему этого можно понять ощутив себя среди них, повторяю - низкий уровень культуры
с границы уйти невозможно, граница пойдет за тобой!

регламент не догма (с)
Совесть
Аватара пользователя

 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 27 мар 2006 22:49
Откуда: а местные мы
Команда: ОМД Витязь ПС ФСБ РФ

Сообщение Wildcat » 12 дек 2008 15:12

Вермонт писал(а): Советую почитать статью про подготовку в 23-й горноегерской бригаде Бундесвера - я на вашем форуме в свое время ее выкладывал.
Советую в этой теме дать на неё прямую ссылку.
Вермонт писал(а):Может быть, дело не в двух годах, а в самих принципах подготовки??? Ты об этом никогда не думал? Или, по традиции , "они все лохи, а мы сами круче всех?"
Может, и вправду, надо меньше метлой махать и сортиры драить?
Дело именно в этом, но IMHO это большая глупость - сначала сделать службу 1 год, а только потом пытаться подгонять принципы подготовки под этот срок.
Вермонт писал(а):Почему-то ни в одной армии мира (Украина не в счет) по портянкам не ностальгируют. Наверное, это не связано с тем, что носки сами по себе хорошо, а с тем, что обувь выдают в разы качественее???
Это связано в првую очередь с тем, что у них и не было портянок. :P
Вермонт писал(а):Никто не думал, что содержание солдат за колючей проволокой и 33 заборами пагубно сказывается на моральном состоянии?
А никто не думал, что НЕсодержание наших солдат за колючей проволокой и 33 заборами пагубно сказывается на моральном состоянии местного населения.
Вермонт писал(а):Порой читаешь про тех же псковских десантников и думаешь - а почему русский солдат становится героем, как только становится мертвым? "Хороший герой - мертвый герой", так чтоли получается?
ЛЮБОЙ солдат становится героем, как только становится мертвым.
Вермонт писал(а): Почему у нас весь героизм заключается в "вызывании огня на себя", закрывании телом амбразуры или еще чего-либо или подрыва себя последней гранатой в обнимку с противником. Ни в коем случае не спорю - чтобы совершить такое, нужно быть действительно героем. За одним НО. Почему НИКТО не беспокоится о том, что вместо тела Матросова амбразуру под Великими Луками должна была заткнуть артиллерия.
Потому что это был ДОТ флангового огня, который просто НЕ МОГ быть обнаружен до того, как он открыл огонь. Не надо считать себе умнее других.
Вермонт писал(а): Сами факты этого героизма глубоко трагичны - у нас не беспокоятся о том, что мы теряем опытных, подготовленных солдат.
Любой командир беспокоится о потерях, ибо это снижает боеспособность подразделения.
А в ситуации с Матросовым он сам принял решение пожертвовать своей жизнью, дабы спасти десятки жизней своих боевых товарищей.
Слава герою!
Вермонт писал(а): Наверное потому, что их подготовка не стоит столько денег налогоплатильщиков, как в США?
Наверное не поэтому, иначе бы в США не испытывали ядерное оружие на своих собственных военнослужащих.
Вермонт писал(а): ПОчему ОНИ делают все, чтобы спасти своих солдат в сложной ситуации, а у нас "держатся до последнего патрона" и "вызывают огонь на себя".
Да потому, что они приходят для того, чтобы забрать чужое - нефть, власть и пр., а за спинами наших солдат находятся их семьи и мирные жители, которых вырежут те, с кем мы сражаемся.
Поэтому французские миротворцы умывают руки и уходят, как результат - льются реки крови невинных, а наши остаются и вызывают огонь на себя.
Вермонт писал(а): А потом парням, которые держались до последнего, памятники ставят. Только уже мертвым, а не живым.

ДОКОЛЕ???
А где ставят памятник живым солдатам?
Вермонт писал(а):И в армии тоже, а не только после... Судьбу рядового Сычева мало кто хочет повторить.
А даже если и захочет, то не сможет - для этого ему надо будет заболеть очень редким заболеванием.
Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно.
С тех пор все тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы...
Wildcat
Аватара пользователя

 
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 28 сен 2006 21:38
Откуда: Москва
Команда: РАД [Русский блок]

Сообщение Вермонт » 12 дек 2008 15:20

Спасибо, Совесть, синдром постсоветского офицера понятен.

Про портянки отдельное спасибо, не знаю, как вы запихнете их в Белвили или куда еще. Интересно, зачем изобрели носки, раз есть портянка???
А забор что, должен защищать эти войска от врага??? Сами-то не смешно?

2Джонни:
Армия Швейцарии - это 2 горнострелковых дивизии, три панцергренадерских, парашютный полк, полк коммандос, три танковые бригады, вертолетчики и ВВС. Учите матчасть. Это раз.

Бундесвер не Вермахт. Это два. И про 40% ожиревших что-то не видно-не слышно.

А именно ваши рассуждения про полевое казино попахивают бредом. Причем про караулы-нряды я ничего не писал но раз заикнулись - отпишу. Проблема не в караулах-нарядах а в их организации...


P.S. Забавно читать брызжущие слюной посты - "защитники родины" нашли нового врага...

P.P.S. Патриотизм - это не крики "у нас все самое лучшее и правильное", это умение учиться на своих ошибках, а также умение брать у других все лучшее.
С подходом - "они там зажрались да ожирели, а мы самые запиписочные" можно долго "воевать" - на том свете, правда. Без должного уважения к противнику ни одну войну не выигрывали - а вот проиграли мноого...


Все, досвиданья, уехал в Арденны воевать с Вермахтом...
HELL ON WHEELS
Только массовые расстрелы спасут республику
Вермонт

 
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 30 окт 2007 01:10
Откуда: Москва
Команда: Nam SF Alpha 2

Сообщение monakh [Delta] » 12 дек 2008 15:23

А никто не подумал о том, как собрать по тревоге солдат с баров и дискотек? Боеспособность такой армии просто потрясающа! Добавив к этому проницательную способность русского человека находить выход из любого положения, то на выходные они точно в Турцию будут ездить!
Безумен тот, кто, не умея управлять собой, хочет управлять другими.
...у меня ощущение что некоторых покусали бараны (с)
monakh [Delta]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 04 июн 2004 02:53
Откуда: Нижний Новгород
Команда: 1 st SFOD-Delta

Пред.След.

Вернуться в ОФФ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2