Наша армия - различные мнения

[Рыба]

Надеюсь никто спорить не будет что сапог в одевании гораздо быстрее чем ботинок на шнурках? Более того, хорошо пропитанный тем же "Гусём" вообще практически резиновый по водопропускаемости.
Ну вот, а теперь попробуйте в кирзе побегать в носках, а я на вас посмотрю после часов пяти хотя бы такой беготни...

"У них" конечно всё лучше и качественнее. "У них" о людях думают. "У них" солдат - он человек, а не жЫвотное. Ну а теперь поместите "к ним" в армию парня 18 лет, выросшего в деревне и привыкшего все споры решать кулаками. И ничего вы с этим не сделаете. Не в ближайшие 100 лет. Нам досталось наследство от СССР и в одночасье ситуацию не исправишь. Ах дорог нету в стране нормальных? Да если тем же США выкатить цифирь, необходимую для прокладки хороших дорог по всей территории РФ, у них финансисты с ума посходят да повесятся в сортире на собственном галстуке. Отстроить жильё в каждом городке и деревушке? Банкиры дружно запираются в кабинетах и стреляют себе в голову. Провести электичество, газ, водопровод, телевизор и телефон? Кабинет министров подаёт в отставку и пьёт цианид.

И до тех пор пока мы воспитываем своих детей НИКАК - до тех пор мы будем хвататься за голову от того, что происходит в вооружённых силах. Точка.

[Совесть]

Вермонт

про заборы, панцерные сетки на окнах, бетонные блоки у вюезда в часть итд.

советую почитать про то как наши войска выходили из таджикистана, и когда местные банды пытались захватывать части с 10-15% л/с и что им мешало...

дайте фото периметра какойнибудь зарубежной части, посравниваем.

[Bronsky]

Палыч, ну раз все хорошо, оставляем как есть ) ..чеэт мы в самом деле..

Fush , не в тему ) но по стоимости дорог была хорошая ссылка , километр мкада вышел дорожде чем километр адронного колайдера напичканово какимим то дорогущими магнитами )) ...

ЗЫ -пришли к ясному выводу - как живем сами - такая и армия, такие и суды,больницы,школы, и т.п...

[edevil]

Господа,а не кажется ли Вам что климатические условия ,в которых дислоцируются, армии бундесвера и той же америки НЕСКОЛЬКО отличаются от Российских. Меня терзают сомнения что "удобные" (кто бегал с новых неразношенных берцах в носках поймет наличие кавычек) для средней полосы России носки, будут также актуальны за Уральским хребтом...а обеспечение всех климатических зон России отдельно-специальными носками согласитесь дорого. носившие портянки думаю согласяться в ее универсальности.
А что касается пьянства в увале то надо начинать воспитывать человека с детства,а проидет это когда парни будут добровольно идти в войска,а не те кто не смог отмазаться от военкома со всеми вытекающими выводами в финансировании...

[Wildcat]

Про портянки отдельное спасибо, не знаю, как вы запихнете их в Белвили или куда еще.

А вы сначала попробуйте, а уж потом

Интересно, зачем изобрели носки, раз есть портянка???

Интересно, зачем изобрели портянки, раз есть со времен древней Греции носки?

И про 40% ожиревших что-то не видно-не слышно.

Свыше 40% военнослужащих имеют излишний вес, среди гражданского населения той же возрастной группы таковых только 35%.
Учите матчасть.
Забавно читать брызжущие слюной посты - "защитники чужой родины" нашли нового врага...

Патриотизм - это не крики "у нас все самое лучшее и правильное", это умение учиться на своих ошибках, а также умение брать у других все лучшее.

Патриотизм - это не крики "у нас все самое худшее и неправильное - давай копировать всё лучшее с Запада", а осознание, как экономических возможностей государства, так и существующих традиций в обществе.

Что немцу хорошо, то у нас может быть и неприменимо. Мы ведь уже столкнулись с последствиями безумного реформирования в экономике, зачем же тоже самое делать в армии?

[Совесть]

Палыч, ну раз все хорошо, оставляем как есть ) ..чеэт мы в самом деле...

))) ну не совсем...
дать обещаную форму, хорошую а не говно которое попробуют пихнуть...
слегка улучшить питание (нормального повара, тот и из бикуса конфетку сделает)
насчет жилья заморочиться
и можно жить...

[Засадник]

Ха!... Интересный у вас спор. Точнее абсолютно бесполезный во всех смыслах. Потому что вы не истину рожаете. А херней маетесь, объясняя оппоненту свое видение мира, в тот момент когда он его диаметрально противоположно представляет.

Что смогут объяснить друг другу двое, когда:
Один служил, ходил в разведку, лежал в секрете в жару и в стужу, делил сухпай, вытаскивал друга из под огня противника.
А другой из всего своего жизненного экстрима может только трафиком похвастаться, где он ножки замочил. И всю жизнь первого воспринимает как бред умалишенного, поскольку только умалишенный, в его представлении о жизни, может за нищенскую зарплату и без перспективы гос-квартиры и офигенской пенсии, носится с бойцами по горам выполняя задачи, поставленные этакими вот "коммерсантами"

Вы же изначально на разных языках разговариваете. А в заключении, поскольку убедить оппонента все равно не сможете, кто по слабее переходите на оскорбления.

Но почитать вас было все же интересно, хоть и не смешно...

[Вермонт]

Дружок, пойми одну вещь - я на Траффике не был
Я в это время в другом месте грязь месил

[Bronsky]

Золотые слова,Совесть, а я тебе про че ?? )) ..а вермонт тебе другими словами про че грил ? ))

никто не говорит про полевые души/сортиры с подогревом/ закусочные палатки с полевыми бигмаками..

речь то о :
1, нормальной оплате труда ,такого же как и все прочие , и даже выше нормальной - так как работа с риском для жизни.
2, нормальные условия службы. ( человечески)
3, реальная помощь с жильем.
4, реальная высокая пенсия ,которая позволит офицеру не работать на складах грузчиком или бомбить по городу.

если все это сложить - получается тот самый престиж профессии, которого щас нет, который в свою очередь приведет к повышению качетсва служащих, так как повысится тупо конкурс.

[Вермонт]

Варлам - +1

Лучше не скажешь. То что я пытался на 33 страницах написать, свел к одному списку. решпект

[RNCAvenger]

Про портянки отдельное спасибо, не знаю, как вы запихнете их в Белвили или куда еще. Интересно, зачем изобрели носки, раз есть портянка??? .

Моё сугубое ИМХО в расположении части (то есть для службы в мирное время ) -лучше всего берцы с портянками. В поле же особенно зимой -осенью однозначно портянки. Знаете что происходит даже с качественными носками на второй-третий день в поле , при условии повышеной сырости и без возможности их как то просушить? их просто приходится отдирать кусочками от ноги и стенок ботинок. А портянкам похрен. По той же причине кстати у нас все предпочитали на учения кататся в сапогах , а не берцах . Последние, какие бы они не были в нашей полосе да по средней осени , да без нормальной просушки - убиваются за пару недель (я про полевую эксплуатацию) . Сапогам опять таки похрен.

А забор что, должен защищать эти войска от врага??? Сами-то не смешно?

Заборы в воинских частях вовсе не для солдат построены. Любой солдат , если захочет всегда свалит из любой в/ч. Просто в этих самый частях обычно находятся склады вооружений, ГСМ, автотехники , продсклады и много чего другог7о интересного. До которого , не будь вокруг колючей проволки и вышек с автоматами найдётся толпа желающих с округи.

[jonny]

2Джонни:
Армия Швейцарии - это 2 горнострелковых дивизии, три панцергренадерских, парашютный полк, полк коммандос, три танковые бригады, вертолетчики и ВВС. Учите матчасть. Это раз.

И чо? Ахренеть новость - в Швейцарии есть ВВС и спецназ! И чо??? Реально армия Швейцарии имела какой нибудь боевой опыт? Всю свою историю - нейтралитет. Если я и преувеличил, то не намного.

Бундесвер не Вермахт. Это два. И про 40% ожиревших что-то не видно-не слышно.

Я прошу прощения, перепутал. В Вермахте ожирением действительно не страдали. Вопрос стоит у Бундесвера.

А именно ваши рассуждения про полевое казино попахивают бредом. Причем про караулы-нряды я ничего не писал но раз заикнулись - отпишу. Проблема не в караулах-нарядах а в их организации...

А я - читал и учил Устав Караульной Службы. А вы? А я - знаю, как она организована в нашей армии. А вы? Покажите мне там хотя-бы одну неэффективную строчку, плиз.

Вы готовитесь иметь армию, абсолютно-беспомощную даже при небольших перебоях в тыловом обеспечении. Я не считаю это правильным.

P.S. Забавно читать брызжущие слюной посты - "защитники родины" нашли нового врага...

P.P.S. Патриотизм - это не крики "у нас все самое лучшее и правильное", это умение учиться на своих ошибках, а также умение брать у других все лучшее.
С подходом - "они там зажрались да ожирели, а мы самые запиписочные" можно долго "воевать" - на том свете, правда. Без должного уважения к противнику ни одну войну не выигрывали - а вот проиграли мноого...

А "брызжущие слюной "защитники родины", собственно, призывают к здравому смыслу, а не протестуют против профессионализма, повышения зарплаты контрактникам и прочих плюшек.

А вы - тупо хотите лишить среднестатистического 18летнего парня возможности выбрать карьеру. Можно долго кричать, что, мол, "Мы и так знаем, что это такое - военная служба!". Однако это неправда. Также вы активно стремитесь уничтожить одно из главнейших преимуществ нашей страны - моб-резерв. Причем самую важную его составляющую - в кадровую. Ну-ну.

[jonny]

1, нормальной оплате труда ,такого же как и все прочие , и даже выше нормальной - так как работа с риском для жизни.
2, нормальные условия службы. ( человечески)
3, реальная помощь с жильем.
4, реальная высокая пенсия ,которая позволит офицеру не работать на складах грузчиком или бомбить по городу.

если все это сложить - получается тот самый престиж профессии, которого щас нет, который в свою очередь приведет к повышению качетсва служащих, так как повысится тупо конкурс.

Бесспорно. Откомментируйте, плиз, только второй пункт. Какой смысл вы в него вкладываете?

[Bronsky]

jonny

собственно ничего лишнего наверно :
человеческая еда, человеческая медицина, нормальный сержансткий состав. -- с этим уже нормально будет.

правда этот вариант для призывной армии, в случае контрактной - просто человеческого минимума уже недостаточно и требуется то что я писал выше про престиж профессии, так как конкурс=конкуренция=повышение планки и спроса и отдачи --- и всеобщая повинность с другой стороны - вещи взаимоисключающие друг друга...

[jonny]

jonny

собственно ничего лишнего наверно :
человеческая еда, человеческая медицина, нормальный сержансткий состав. -- с этим уже нормально будет.

правда этот вариант для призывной армии, в случае контрактной - просто человеческого минимума уже недостаточно и требуется то что я писал выше про престиж профессии, так как конкурс=конкуренция=повышение планки и спроса и отдачи --- и всеобщая повинность с другой стороны - вещи взаимоисключающие друг друга...

Знаете.... "Я вам не скажу за всю Одессу..." (с), но у нас в части еда была вполне-человеческой - дошираки в чипке предпочитали не покупать, например.... С сержантским составом было тоже, вроде, нормально.... Очень одиозные там личности были... Хотя отбор, конечно, был в стиле "Ты, ты, ты и еще вот ты - в учебку на сержанта!". Единственная актуальная проблема с которой я сталкивался - это натурально мед-обслуживание. Это была пипец-беда. Причем, она заключалась даже не в мед-обслуживании в, собственно, самих частях, а, скорее, в военкомате.