Окончательное решение вопроса AEG vs ВВД.

[Дэнс]

в рамках предложения - автоматчикам верхнюю планку ставить 0.32.

Если и когда вопрос будет вынесен на СК - обсуждаемо. На мой взгляд, допустимо.

[Рамзан]

А как собираетесь контролировать вес шаров на игре у игроков? От 0,32 и 0,36 одинаково больно прилетает и все они белого цвета, игрооргам тогда с весами ходить надо и проверять каждую механу?

[CHEREP]

А как собираетесь контролировать вес шаров на игре у игроков? От 0,32 и 0,36 одинаково больно прилетает и все они белого цвета, игрооргам тогда с весами ходить надо и проверять каждую механу?

Как вариант:
1. Покупаем: https://ru.aliexpress.com/item/32842462248.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edVd8Aju
2. Берем зиплоки и заранее взвешиваем в зиплоке шары разных весов и подписываем (1. зиплок с шаром 0,3 2. зиплок с шаром 0,36/0,32, 3. зиплок с шаром максимальной массы разрешенной) То есть носим с собой 4ре зиплока, три с известными шарами подписанной массы и один подписанный "Проверка"
3. При проверке берем по одному/несколько шаров из 3/5/10 магазинов проверяемого
4. кладем на весы зиплоки с известными шарами запоминая значения
5. кладем на весы зиплоки с проверяемым шаром (ну по очереди сколько взяли)

Далее вариабельно.

[Mozhay]

В рамках "Маршальского наброса"....
Вдержка из текущей редакции правил даёт нам описание 4х классов бластеров. Если уж дискус начинает приобретать осмысленные конечные формы (что крайне приятно), будьте готовы на Сборе СК при задвигании "поправки" привязать граничные значения масс шаров к данным группам.

4.3. Для применения в зданиях допускается любое игровое стрелковое оружие с дульной энергией при замере шаром массы 0,2 гр. не более 1,4 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола не более 120 м/с.)
4.4. Для применения на открытой местности, а также при штурме дотов, блиндажей и иных полевых укреплений допускается:
а) автоматическое игровое стрелковое оружие с дульной энергией не более 2,6 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола не более 160 м/с при замере шаром массы 0,2 гр. );
б) игровое стрелковое оружие конструктивно не предназначенное для ведения автоматической стрельбы (кроме игрового стрелкового оружия с механизмом пружинно-поршневого типа взводимым вручную (спринг) ) с дульной энергией . не более 3 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола не более 170 м/с при замере шаром массы 0,2 гр);
в) полуавтоматические или автоматическое короткоствольное игровое стрелковое оружие (пистолеты) с дульной энергией . не более 2,25 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола не более 150 м/с. при замере шаром массы 0,2 гр).
При этом запрещается стрельба на расстояниях менее 20м из игрового стрелкового оружия с дульной энергией более 2,6 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола более 160 м/с при замере шаром массы 0,2 гр ). Указанное расстояние определяются визуально, при этом ответственность за правильность определения расстояния лежит на стрелке.

Упрощу:
1. для зданий - менее 120м\с (1,4Дж) фуллавто;
2. мэйнстрим - до 160м\с (2,6Дж) фуллавто;
3. марксманки - до 170м/с (3,0Дж) семиавто; (не ближе 20м)
4. пистоли\ПП - до 150м/с (2,6Дж) семи\фуллавто.
В данной редакции правил выпали спринговые винтовки с продольноскользящим затвором, но раньше выглядело оно именно так:
5. болтовки - до 200м/с (4Дж) одиночка онли. (не ближе 20м)

Если в метематику (те кто выше писал, ещё раз "блесните гранями"):
Сферический в вакууме 120м\с 0,25 шаром с расстояния 5м даёт - ХХ Дж.
Тогда Бластеры категорий 3. и 5. по идее должны давать на расстоянии 20м теже ХХ Дж - "таким-то шаром".
(но это не точно. Ну или не 5м. Призываю апологетов в расчёты.)

(Кстати, почтенные доны МСК - верните описание и ограничения по классу "спринга"! А то вопросы уже возникали, а носом в правила ткнуть некуда...)

[Хитман]

1) 120м\с 0,25 шаром с расстояния 5м даёт 1,08 Дж
2) 170м\с 0,28 шаром с расстояния 20м даёт 1,04 Дж
3) 170м\с 0,43 шаром с расстояния 30м даёт 1,06 Дж

200мс 0.2 шаром дает энергию более 3 дж и переводит игрушку в класс "пневматического оружия с дульной энергией более 3 и менее 7.5 дж". Как и любое другие оружие его нельзя наводить на людей и можно использовать только в специально отведенных местах (тирах).

Я бы предложил для болтовок (с ручным перезаряжанием после каждого выстрела) разрешить любые шары и выхлоп 3 дж.
Для полуавтоматических снайперских винтовок выхлоп 3 дж, но шары ограничить 0.4.
Для автоматов ограничить 0.32 - 0.36 шарами.
Для пп и зданий 0.28

[Дэнс]

Я бы предложил не ущемлять любителей помарксманить, поскольку с болтовками играет достаточно небольшое количество людей.

В рамках замечания Можая, предлагаю изложить указанные им пункты следующим образом (при этом добавив в понятийный аппарат термин "рабочего шара" и изменив принципы хрона приводов на хрон в джоулях, а не в метрах в секунду - во избежание "джоулевой лазейки"):

4.3. Для применения в зданиях допускается любое игровое стрелковое оружие с дульной энергией при замере "рабочим" шаром не более 1,40 Дж
4.4. Для применения на открытой местности, а также при штурме дотов, блиндажей и иных полевых укреплений допускается:
а) автоматическое игровое стрелковое оружие с дульной энергией не более 2,6 Дж, использующее шары массой от 0,20 гр до 0,32 гр;
б) игровое стрелковое оружие, технически не имеющее возможности автоматической стрельбы, с дульной энергией при замере "рабочим" шаром не более 2,80 Дж, использующее шары массой от 0,34 гр до 0,50 гр;
в) игровое стрелковое оружие с механизмом пружинно-поршневого либо газового типа, взводимым вручную (спринг и грин-газ) с дульной энергией при замере "рабочим" шаром не более 3,00 Дж, использующее шары массой от 0,20 до 0,50 гр; - добавляю этот пункт именно потому, что в старой редакции правил болтовки вообще не регламентированы, что вызывает вопросы.
г) полуавтоматические или автоматическое короткоствольное игровое стрелковое оружие (пистолеты) с дульной энергией при замере "рабочим" шаром не более 2,25 Дж, использующее шары массой от 0,20 до 0,28 гр. - добавляется именно в таком виде во избежание использования тяжелых шаров в пистолетах на СО2, а также использования адских поливалок из ПП любых видов (АЕГ/ВВД)
При этом запрещается стрельба на расстояниях менее 20м из любого игрового стрелкового оружия с дульной энергией при замере "рабочим" шаром более 2,6 Дж . Указанное расстояние определяются визуально, при этом ответственность за правильность определения расстояния лежит на стрелке.

К вопросу Рамзана - пару постов назад предлагалось проверять хроном в поле все наличные при игроке механы (не более 5 выстрелов из каждой), а также режим огня.

Жду мнения аксакалов СК и маршальской группы.

[Кельт]

Вариант Хитмана (оставить автоматчикам хоть один тяжелый 36 шар) - интереснее. Иначе на дистанции автоматчики сразу проиграют. К тому же найти в продаже 36 шар сильно проще чем 32.
Второе, формулировка "конструктивно не имеющее возможности автоматической стрельбы" должна допускать внесение изменений в конструкцию ограничивающих возможность автоматической стрельбы. Иначе получим жесткое ограничение платформ доступных для доработки под марксмэнку.
А так чтобы огромное количество уже собраных по прежним правилам приводов/ввд вдруг оказались вне закона - даже государство так не делает) Отключить автоматическую стрельбу выйдет сильно дешевле чем собирать на другой платформе с нуля.

[Дэнс]

Вариант Хитмана (оставить автоматчикам хоть один тяжелый 36 шар) - интереснее. Иначе на дистанции автоматчики сразу проиграют. К тому же найти в продаже 36 шар сильно проще чем 32.
Второе, формулировка "конструктивно не имеющее возможности автоматической стрельбы" должна допускать внесение изменений в конструкцию ограничивающих возможность автоматической стрельбы. Иначе получим жесткое ограничение платформ доступных для доработки под марксмэнку.
А так чтобы огромное количество уже собраных по прежним правилам приводов/ввд вдруг оказались вне закона - даже государство так не делает) Отключить автоматическую стрельбу выйдет сильно дешевле чем собирать на другой платформе с нуля.

Отредактировал, заменив "конструктивно" на "технически", дабы не было двояких трактований (особенно в АК-платформах).

А вот с шарами, на мой взгляд, не нужно давать автоматчикам 0,36, чтобы они "не проигрывали" на дистанции.
Автоматчики должны проигрывать марксманам, иначе какой вообще смысл в марксмане, кроме оптики.

[Shiko]

Сейчас большинство марксмэнок собрано на базе АК и М-серии. Как наиболее распространенные, простые и надежные системы. Под это сделана огромная индустрия запчастей и мастерских. Технически по умолчанию на этих платформах есть автоматический огонь. Вы предлагаете большей части сообщества "марксмэнов" сменить платформу на менее удобную?
Либо нужно регламентивовать возможность применения системы отключения автоматического огня (механической или электронной).

Нет ни какого смысла тут убеждать людей, так как каждый отписавшийся в данной ветке преследует и отстаивает свою точку зрения про игру и как по его мнению должно все происходить.
Пусть выносят вопрос на обсуждение СК с конкретным предложением.

[nif]

б) игровое стрелковое оружие, технически не имеющее возможности автоматической стрельбы, с дульной энергией при замере "рабочим" шаром не более 2,80 Дж, использующее шары массой от 0,34 гр до 0,50 гр;

Почему 2.8 ДЖ? Никто не будет каждый раз переставлять 3 ДЖ или 2.8 ДЖ.

[Дэнс]

б) игровое стрелковое оружие, технически не имеющее возможности автоматической стрельбы, с дульной энергией при замере "рабочим" шаром не более 2,80 Дж, использующее шары массой от 0,34 гр до 0,50 гр;

Почему 2.8 ДЖ? Никто не будет каждый раз переставлять 3 ДЖ или 2.8 ДЖ.

Логика такова: энергия шара больше, чем у автоматчиков, и меньше, чем у болтовиков.
Для того, чтобы не было ситуаций, когда марксман спокойно перестреливает несчастного болтовика, а автоматчик унижает их обоих.
Позицией "никто не будет %действиенейм%" можно разбить любую вносимую поправку.
Потому и принимается в расчет фактор того, что хоть и игра друзей, но хитросделанных людей (как и обочечников на дороге) никто не отменял.
Адекватный и уважающий сообщество - сделает. А человек "плевать на всех у меня ВВД" будет все нарушать.

[nif]

Дэнс
Болтовик и марксман не будут перестреливатся между собой. Ибо марксман это все же командный игрок и он будет в составе своей группы. А болтовик это снайпер, который действует один и нацелен на другие миссии.
И по поводу "действий" Игр от СК значительно меньше чем от других оргов. И те кто играют за марксанов перестанут посещать игры СК. Ибо точная настройка привода это не два три выстрела и требует время, которое можно потратить на более полезное. А вот болтовики как раз и вымирающий вид. ИМХО.

[Shiko]

Я бы предложил не ущемлять любителей помарксманить, поскольку с болтовками играет достаточно небольшое количество людей.

А может стать большое.
1.Болт в легкую можно перевести на ввд и даже сделать прямой взвод

phpBB [video]

phpBB [video]

2. Не секрет , что марксманы как раз стреляют в голову(по логике имхо самая доступная часть тела выступающая из укрытия и не всегда одиночный выстрел чувствуется)

б) игровое стрелковое оружие, технически не имеющее возможности автоматической стрельбы, с дульной энергией при замере "рабочим" шаром не более 2,80 Дж, использующее шары массой от 0,34 гр до 0,50 гр;

У нас в игре в основном используют винтовки Ак и М серии.
Уточните , как вы предлагаете реализовать отмену автоматической стрельбы? По конструктивно схожим моделям типа СВД, SR25, Баррет?(СВУ вообще имеет право вести ав огонь).
Если же речь идет о блокировки ав. огня для классификации винтовки как марксманки, то как осуществить на Ак серии , как заблокировать на PTW (в боди винт вкрутить)?
У ввд к примеру можно в настройках поставить онли од.
И самое главное как реализовать контроль за всеми винтовками , оснастить людей хронографами Acetech AC6000 (которые показывают сразу энергию в дж.), весами для проверки шариков?
На кого это все ляжет , кто будет проверять маршалы или орги, какой штат людей?

При этом запрещается стрельба на расстояниях менее 20м из любого игрового стрелкового оружия с дульной энергией при замере "рабочим" шаром более 2,6 Дж . Указанное расстояние определяются визуально, при этом ответственность за правильность определения расстояния лежит на стрелке.

1.Получается можно на расстоянии чуть более 20м из ав. винтовки стрелять в лицо 0,3гр шариком , ну так повреждения будут тоже будут более чем ощутимыми, а вся тема держится на том что бы снизить травмоопасность.
2. Получается можно 0.45гр шариком можно из болтовки выстрелить с расстояния в 30 м в голову?

К вопросу Рамзана - пару постов назад предлагалось проверять хроном в поле все наличные при игроке механы (не более 5 выстрелов из каждой), а также режим огня.

Как будет происходить схема хронометража? (отошли в сторону, со свидетелем без, во время игры или останавливать, сколько времени занимать должно ведь нужно и отстрелять и взвесить и винтовку проверить)

[Дэнс]

Дэнс
Болтовик и марксман не будут перестреливатся между собой. Ибо марксман это все же командный игрок и он будет в составе своей группы. А болтовик это снайпер, который действует один и нацелен на другие миссии.
И по поводу "действий" Игр от СК значительно меньше чем от других оргов. И те кто играют за марксанов перестанут посещать игры СК. Ибо точная настройка привода это не два три выстрела и требует время, которое можно потратить на более полезное. А вот болтовики как раз и вымирающий вид. ИМХО.

Перестреливаться не будут - это не факт. В условиях сферического Ступино что одному, что другому будет дана примерно одинаковая дальность с учетом листиков/кустиков/деревьев. Она должна быть априори выше, чем у автоматчика.
Если угодно, можно обосновать такие требования "стремлением к риализьму": марксманка не будет стрелять на ту же дистанцию, что и болтовка в реальной жизни.
Однако, смею заметить, что мое предложение - только предложение, шлифовать можно его и далее. И желательно общим обсуждением дошлифовать до проведения СК.
Лично я не имею ничего против марксманов с 3 Дж, только порадуюсь за себя, главное чтобы 0,50 гр шары можно было

Shiko,

Про болтовки и перевод их на ВВД я знаю и так. Мало кто хочет пускать в противника одиночный шарик и видеть в оптику как тот не сознается. Быструю стрельбу нужно даже в болтовках нарабатывать, если хочется быстро стрелять. Это тренировки, множество их. А учитывая, что у многих страйкбол - хобби, а не работа или цель всей жизни... Не станет болтовиков больше. Марксманов - станет, возможно.

Уточните , как вы предлагаете реализовать отмену автоматической стрельбы? По конструктивно схожим моделям типа СВД, SR25, Баррет?(СВУ вообще имеет право вести ав огонь).
Если же речь идет о блокировки ав. огня для классификации винтовки как марксманки, то как осуществить на Ак серии , как заблокировать на PTW (в боди винт вкрутить)?
У ввд к примеру можно в настройках поставить онли од.

Для тех марксманок, которые имеют схожий с СВД и СР25 конструктив - да, именно по образу и подобию. (СВУ, кстати, имеет возможность вести автоогонь только в версии АС, и если я себе захочу это реализовать - подчинюсь правилу для автоматов. Но я не хочу, мне это не интересно)
Опять же не у всех ВВД можно выключить автоогонь, но у тех у которых это делается в мозгах - почему бы и нет?

По АК - скорее всего, это возможно технически, за счет изменения деталей переводчика. Как именно - думаю, вопрос стоит адресовать профильным мастерским (предположу, что очень мало людей могут себе собрать самостоятельно адекватный АЕГ под марксманку, а если собрали, то, скорее всего, располагают экспертизой по устройству гирбокса и его работе).

ПТВ - как правило, ПТВ штука все-таки дорогая, и с ней вряд ли будет гонять мамкин нагибатор. Можно, конечно, понадеяться, что он будет соблюдать условия песочницы и не играть с фулл-авто, но все же вопрос опять же нужно рассматривать в плоскости профильных мастерских.

В любом случае, задача по приведению кривода в соответствие с песочницей должна решаться пользователем каждого кривода самостоятельно. Все взрослые люди и разжевывать и за ручку водить к дяде который сделает автоматик никто никого не будет.

И самое главное как реализовать контроль за всеми винтовками , оснастить людей хронографами Acetech AC6000 (которые показывают сразу энергию в дж.), весами для проверки шариков?
На кого это все ляжет , кто будет проверять маршалы или орги, какой штат людей?

Это определяет СК. Было же определено, что возможен хрон прямо в поле силами орга или маршала (даже Можай это делал, сам об этом выше писал). Весы указывали несколькими постами выше, равно как и методику.

1.Получается можно на расстоянии чуть более 20м из ав. винтовки стрелять в лицо 0,3гр шариком , ну так повреждения будут тоже будут более чем ощутимыми, а вся тема держится на том что бы снизить травмоопасность.
2. Получается можно 0.45гр шариком можно из болтовки выстрелить с расстояния в 30 м в голову?

1. Эти правила существуют уже минимум лет 10, и никто не удивлялся. Все почему-то стараются соблюдать подобное и не задают вопросов. Причем в старой версии правил именно так и было и есть, я только убрал упоминание о метрах в секунду.
2. Технически, это остается возможным и было возможным в рамках действующих и старых правил.

Сейчас мы рассматриваем вопрос регламентации используемых шаров. Если смотреть на вопрос шире именно в части безопасности, то вообще следует указывать, что по возможности следует избегать стрельбы в лицо на средних и близких дистанциях.

Как будет происходить схема хронометража? (отошли в сторону, со свидетелем без, во время игры или останавливать, сколько времени занимать должно ведь нужно и отстрелять и взвесить и винтовку проверить)

Схема отработана, пару закрытий/открытий назад. Можай тому свидетель и участник. Имею в виду хрон в поле.
С учетом отстрела всех механ, а также демонстрации кривода - увеличится количество действий.
Стимул для потенциальных нарушителей и тех кто может в таковом быть заподозренным не нарушать, чтобы надолго не выпадать из действа и оставлять неприятный осадочек и щитшторм на конфе.

[Кельт]

В условиях сферического Ступино что одному, что другому будет дана примерно одинаковая дальность с учетом листиков/кустиков/деревьев. Она должна быть априори выше, чем у автоматчика.
Если угодно, можно обосновать такие требования "стремлением к риализьму": марксманка не будет стрелять на ту же дистанцию, что и болтовка в реальной жизни.
Однако, смею заметить, что мое предложение - только предложение, шлифовать можно его и далее. И желательно общим обсуждением дошлифовать до проведения СК.
Лично я не имею ничего против марксманов с 3 Дж, только порадуюсь за себя, главное чтобы 0,50 гр шары можно было

Шлифуем дальше
Ну вот и получается что для пистолетчиков и автоматчиков ограничения по шарам почти одинаковые 0,28-0,32 (а по факту 0,28-0,3 т. к. 0,32 в продаже мало) шар. А марксмэн до 0,5?)
По логике автоматчик должен быть промежуточным звеном? А это минимум 0,36 шар.
Джентельменские правила не стрелять в упор, а тем более вблизи в лицо - они чаще всего действуют. Исключений крайне мало. Средних дистанций тоже обычно не много на полигонах. Это или 50+ метров или 10-. На 10 метрах большой разницы нет, а на 50 уже серьезная. Так вот имхо автоматчик должен стабильно перекрывать 50-80 метров. А дальше до 95-100 уже марксман. А дальше до 150-таги