Обсуждение Открытия-2007 "Балканский Шторм"

[NEC[1-504PIR]]

По пулеметам имхо:

а) М249, М60, MG3 - полный бункер. тк - это действительно пулеметы, Да, М249 - оружие поддержки, но вес под 10кг, вполне уважаем.

б) LMG (MG36,РПК итп) - они же привода с "яйцами", коробами, и проч., всеж от привода кроме как большим магазином не отличаются, следовательно действует ограничение - 1 штатный бункер и неограниченное кол-во механ. РПК штатно оснащен рожком на 40/45 патронов, а не лентой на 250 выстрелов. Вопросы?

Данные правила обкатаны "Арденами", и действительно повышают реализм и интерес игры.

Только за. В принципе почти то же самое имел в виду.

[SharmRain[Sharmut]]

Принято!Так и дополним.

[Гил]

Так как забанили на клабе, Лера выложит от меня поправки:

Сторона Б (Балканские ВС) располагает дальнобойным артиллерийским орудием, ..., 4 арт. налета по 0,5 балла за 1 засчитанный арт. налет
Т.е. изначально 2 бала просто дарится Стороне Б !!!!!???
Предлагаю усложнить задачу, т.е. "не палить по воробъям", а дать возможность поработать РГ сторон.
Иными словами, Артилерия может работать по объектам, но при этом ТОЛЬКО ПО ТОЧНЫМ КООРДИНАТАМ, т.е. разведка обнаруживает объект->передача их координат штабу->штаб даёт указания в удобный для себя момент на арт подготовку по объекту->передача данных организаторам->организаторы сверяют координаты и по результатам дают указания штабам сторон-> радиус поражения - 30-50м вокруг поражённого объекта.
(Идея предложена на своей игре командой КЛИМАТ, доработка идеи Оцелот)

Для осуществления этого потребуется таже установка артилерии у Стороны Б, и на начало игры БК к ней находится на складе Стороны А


Далее по Десанту и пилотам:
Имеем 5 пилотов - тяж раненые
Команда спасения - 24 человека
Ситуация скажем так плачевна, у сил НАТО явно недостаток сил спасения, при переноске 2 человека на носилки имеем 10 человек "несунов" + 14 на охранение, минус даже при смене людей, реально очень медленно, скорее всего умрут раньше в реале.
При переноске 4ро несут носилки вообще получаем только 4ре человека охранения.

Предлагаю сократить до 3х тяж раненых.

Так же предлагаю дать времянное ограничение по данной мисии, на выполнение 4 часа с начала игры.

Предлагаю по повторно ранненым бойцам десанта так же время на то, чтобы эвакуировать его в госпиталь-штаб, с момента повторного ранения - 1 час, иначе смерть.

Боеприпасы:
...один бункер ( при ёмкости менее 200шаров возможно использование двух бункеров...

Предлагаю заменить на :
...один бункер ( при ёмкости не более 200шаров возможно использование двух бункеров...

[Леонид [Север]]

Гил, Володь,

Мое мнение по орудию. Балы не дарятся, орудие можно захватить хоть сразу.
Вариант другого сценария с 2 орудиями, с арт. дуэлью по квадратам, включая объекты сторон, с обязательной привязкой по координатам, с разведкой и доразведкой целей и контролем через посредников был отклонен из-за технической сложности. Кстати, алгоритм арт. налетов, почти один в один. Сыграем обязательно, но чуть позже.

[ЯрСтарший [A.I.M.]]

Возвращаясь к теме пулеметов. Конкретно - легких.

Легкий пулемет - это все же не "привод с яйцами".
Если это действительно легкий пулемет - у него увеличенные габариты, т.к. требуется длинный ствол.
У него повышенные ТТХ, в первую очередь скорострельность.
И "яйца" не для красоты пристыкованы - таскать килограмм шаров гораздо удобнее на поясе, чем в руках.

Просто, как пример, моему MG36 в активной атаке 1го штатного бункера хватит минуты на полторы работы.
И отказаться от использования такого оружия поддержки - как раз и пострадают те самые реализм и интерес игры. 2 года это пробовали. Вместо нормальных тактических схем получается "народное ополчение, 1941 год".

Чтобы соблюсти баланс реалистичности, предлагаю увеличить боезапас легкого пулемета до 2х штатных бункеров (механами проблему не решить, да и нет их у пулеметчиков). Этого хватает в 90% случаев. Меньше полноценного пулемета - но больше привода.

Чтобы исключить злоупотребления, можно также ввести ограничение: не более 1го легкого пулемета на каждые 3 (или 4, или 5) бойца.

С уважением, Яр

[Торнадо]

Яр, ты хочешь добиться соответствия реалиям или просто добиться себе игры поинтересней?

у всех "легких пулеметов" боезапас от автоматов значительно не отличается (не в два раза точно)

да и не предназначены они для серьезной огневой поддержки

пулемет с ленточной подачей - еще куда бы не шло
но там и масса и габариты другие

а вот это

не более 1го легкого пулемета на каждые 5 человек

совсем уже сложно
хотя бы в твоем случае - чем полноразмерная г36 с сошками отличается от МГ36?

и что делать людям, если у них в команде на 10 человек три "легких пулемета"?


ненужное усложнение ситуации ИМХО

[Гил]

Владимир:
Не вижу проблем в том, чтобы бойцы помогли своему пулеметчику бункером.

[SharmRain[Sharmut]]

2: Гил и Володя - как уже сказал Леонид раздел сценария "про орудие" усложнять не будем , дай Бог то что уже предложено отыграть нормально! Остальные предложения по исправлению будут рассматриваться(до вечера решим). Спасибо за помощь!
P.S. Идея работы орудия по квадратам была Фишманом предложена и опробована ещё в 2005г. в Ногинске.
2:ЯрСтарший [A.I.M.] - ситуация с пулемётами решена и обжалованию не подлежит.

[ЯрСтарший [A.I.M.]]

2 Торнадо:
Насчет нереалистичности. Подобный упрек слышу первый раз в жизни. До сих пор у меня была стойкая репутация как раз упертого проповедника реализма. Фразу «Яр, ты прав, но это страйкбол, а не армия» я слышу с удручающей регулярностью.

Просто реализм, интересующий нашу команду - моделирование нормальной линейной пехоты. А не группы специального назначения, действующей в отрыве от баз снабжения. К тому же почему-то не имеющей возможность пополнять боезапас за счет противника.

Легкие пулеметы в армии есть. И тактика работы пехотного отделения/взвода строится с учетом их наличия. Преимущество такого оружия - не в увеличенном боекомплекте 1 магазина, а в способности в ключевые моменты боя вести более плотный огонь без перегрева ствола, создавая эффект "огневого давления".
Меня, по крайней мере, учили именно так. Практическую реализацию такого эффекта я и предлагал.

В страйке и так широко распространенные в реальной армии пехотные средства усиления присутствуют в виде единичных опытных образцов. Либо технически сложно, либо дорого. А сейчас искусственно исключается один из редких общедоступных вариантов. Причем совсем. На Закрытии хотя бы переносные зарядные ящики были.
Для моего отделения это означает, что на Открытии часть взятых из жизни и оттренированных базовых тактических схем выродится в вариант «с винтовками на финские пулеметы».
Так что выбор: либо спецназ, либо тупая колбаса абсолютно не восхищает. Хорошо, если подобная практика только Открытием ограничится. Боюсь, что вряд ли…

2 Володя:
Проблемы с бункерами вижу. Если бойцы "помогут", с чем они сами воевать будут?
С механами? У нас их практически нет. Ну не понимаем мы, аналогом чего они являются в жизни. С учетом значительно более низкой эффективности огня наших приводов – это что-то на 5, максимум 10 реальных патронов. Где аналог? Магазин винтовки Мосина или чего-то снайперского? У всех поголовно?
Или пистолет доставать. Этих больше, но тоже не у всех имеется…

2 Шармут: Благодарю, Дим, за кристально ясный ответ. В нем содержится внятное разъяснение не только по заданному, но и, в значительной мере, по всем другим имевшимся у меня вопросам.

Еще раз спасибо и всем до встречи на игре. С уважением, Яр.

[Гил]

Владимир:
Вопрос по трофеям:
Имеют ли право бойцы захватившие трофей спрятать оный до определённого времени?
Если нет, то думаю можно чётко указать, что при захвате трофея, его можно перенести только в штаб/БП, прятать запрещено.

[Вано]

[quote="Торнадо"]Яр, ты хочешь добиться соответствия реалиям или просто добиться себе игры поинтересней?

у всех "легких пулеметов" боезапас от автоматов значительно не отличается (не в два раза точно)

да и не предназначены они для серьезной огневой поддержки

пулемет с ленточной подачей - еще куда бы не шло
но там и масса и габариты другие

А может вспомним, что стракбол - игра со своими условностями и особенностями? И одна из особенностей - то, что для команд, занимающихся российской/советской тематикой (не реконструкторов), РПК - фактически единственная возможность иметь пулемет. Много вы ПКМ на играх видели? Принятое по легким пулеметам решение - заранее ставит всех "россиян", серьезно относящихся к выбору оружия (про тех, кто одевшись в российский камок и назвавшись российским спецназом, вооружается М16 и М60, а то и АУГ или Г36 - я здесь не говорю) в невыгодные условия по сравнению с НАТОвцами. ИМХО

[Гил]

А может вспомним, что стракбол - игра со своими условностями и особенностями? И одна из особенностей - то, что для команд, занимающихся российской/советской тематикой (не реконструкторов), РПК - фактически единственная возможность иметь пулемет. Много вы ПКМ на играх видели? Принятое по легким пулеметам решение - заранее ставит всех "россиян", серьезно относящихся к выбору оружия (про тех, кто одевшись в российский камок и назвавшись российским спецназом, вооружается М16 и М60, а то и АУГ или Г36 - я здесь не говорю) в невыгодные условия по сравнению с НАТОвцами. ИМХО

Владимир:
Хорошо, тогда для сравнения по айрсофту:
2 бункера Мки, АУГ, МР = 1 бункер АК, Г36.

Присоеденюсь ко мнению Леонида.
МГ36 и РПК это легкомодифицирование Г36 и АК47, разница в 300-500грамм тут не критична, ещё раз так же повторюсь, ссыпать по 100 шаров в бункер для пулемёта бойцы команды могут в любой момент, и для их 500-600 шаровых бункеров это не напряг. А теперь представим команду в 20 человек по 100 шаров - это уже 2000 шаров - считай 3 бункера на пулемёт, этого что мало? Или всё забыли что практически все в отделении в реале носят БК к пулемёту. Дальше можно долго говорить, но это будет пустой трёп, решение принято оргами-значит точка, лучше дальше обсуждать игровые моменты нужно, а не зацикливаться на этом.

[Леонид [Север]]

И одна из особенностей - то, что для команд, занимающихся российской/советской тематикой (не реконструкторов), РПК - фактически единственная возможность иметь пулемет. Принятое по легким пулеметам решение - заранее ставит всех "россиян", серьезно относящихся к выбору оружия в невыгодные условия по сравнению с НАТОвцами. ИМХО

Как раз Россияне на невыгодные условия "по сравнению с НАТОВцами" не жалуются, не жаловались и никогда не будут. Обычно все как раз наоборот.
И насколько помню в команде Беркут бойцы используют только механы. Уважуха посему к ним огромадная.

[Торнадо]

по РПК - если я правильно понимаю
вот
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... 20Magazine
2500 шаров
обычный бубен. чем не бункер? или такие запрещены?

по поводу ПКМ - было бы желание, как показывает практика можно и ППШ сделать и трехлинейку...

вот только были бы желающие реальный кусок железа таскать а не пластиковую игрушку с детскими сошками...

[Леонид [Север]]

Торнадо:
Указанный тобой "бубен" как раз и попадает под запрет. Разрешен штатный бункер.