Европа-Азия в исполнении Владимира и Херманна

Разговор про всё

Модератор: Лёха

Сообщение jonny » 10 июн 2008 15:03

Hermann [FNZ] писал(а):Идея равенства доведенная до абсурда – социализм. Именно его и слишком много в Европе.

Демократия – это не идеология (в нормальных случаях), а метод организации общества, позволяющая обществу быть максимально адаптивной.

Например, в США до уравнения в правах Негорв, Женщин и Белых Мужчин – была ДЕМОКРАТИЯ. И прекрасно работала. (Я не говорю, что не надо было уравнивать, но факт есть факт).
Система апартеида – не отменяет демократического построения общества.
Мы просто привыкли, что Демократия, Права Человека, Рыночная экономика – идет в связке. А вот это как раз результат пропаганды. Это разные вещи. И не всегда связанные.

Западную Европу сильно напугал как раз Гитлер, которые идею «неравенства» довел до абсурда. И залил кровью Европу. Пуганые стали. И на любое предложение разделить «французов живущих по законам Франции» и «арабов живущих во Франции по законам Шариата» - сразу кричат «Гитлер, фашизм и т.д.».

А вот в США до 60-ых годов – фашизма не было, в ЮАР – до отмены апартеида (под давлением той же перепуганных Европы и США), тоже не было фашизма и агрессии. Жили спокойно, с демократией и рыночной экономикой.

Так что разделение «прав человека», на права «Европейца» и права «остальных» не обязательно приведет к диктатуре и фашизму (национал-социализму) .

Более старые примеры: Афины – гражданский строй, с неравенством. Римская Республика – аналогично. Средневековые города жившие по Римскому праву – аналогично.

А вот «жирок» и отсутствие нормальных войн последние 60 лет развили в Европе социализм, уравниловку, права Человека (даже если он другой культуры, противостоящей самим европейцам), феминизм и т.д.
Вот это болезни богатого общества «без встрясок».


Праааавильно. Отсюда мы делаем вывод, что Демократия возможна только при социально-правовом неравенстве, верно? А-ля Афинская модель: граждане-рабы.

Я согласен. В таком ракурсе демократия весьма и весьма осуществима. Но.

Демократия, как метод управления государством, происходит от двух слов: "Народ" и "Правление". Так вот, Вась. В данном конкретном случае в Афинах все было понятно - рабы - не народ. Их мнением можно пренебречь.

На каком основании можно пренебречь мнением гражданина Франции алжирского происхождения? Или, к примеру, на каком основании можно пренебречь мнением черного гражданина Америки? Он гражданин? Гражданин. Какого-же тогда хрена он не "кратит"?

Вась, я ж говорю. Права Человека и демократия не связаны только при тех условиях, что "ненужную" часть общества ты за людей и за народ считать не будешь.

Все это - расизм, национализм, тирания и угнетение. Т.е., все то, с чем ты тут бороться пытался. По факту. При коммунизме, Вась, тоже была Демократия. Как и при правлении Гитлера. "Все - Человеку, все - для Человека, все ради Человека" (с) и "И этого человека чукча, однако, тоже видел!" (с). Тем легче устроить Демократию, чем меньше того "народа", который должен "кратить". В идеале, конечно, Демократия - в лице одного человека, а-ля, "государство - это я" (с). Все будет очень демократично. :smile:

Я ж говорю, ты эту внутреннюю дилемму очень забавно для себя пытаешься решить. Какими-то полумерами, ищешь золотую середину, оправдываешь.... :smile:
"Лечу порошком Бертольда Шварца и свинцовыми пломбами" (с) :)
jonny

 
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 05 июн 2006 13:35
Откуда: Москва

Сообщение John Silver » 10 июн 2008 15:57

То есть, у тебя один вывод:
Либо демократия без каких-либо ограничений - либо Тирания с полными ограничениями?

История доказывает, что обычно и чаще всего реализуются промежуточные, отбрасываемые тобой варианты.

Не бывает «в чистом виде» ни того, ни другого.

И также как Демократия без ограничений, так и Тоталитаризм – долго не держатся. Все время на какие-то промежутки все слетает.

Пример из страйкбола:
СК – демократия, где Полное Гражданство надо заслужить беспроблемной игрой в течении 2-ух лет. Ограничения? Ограничения! Дискриминация? Естественно – по принципу возраста и соблюдения правил.
Асс – авторитаризм? Авторитаризм! Но есть свой Совет Командиров Ассоциации. И принципы учета «общественного мнения». Пусть и фильтруемые лидером.
:) :)
Только массовые расстрелы спасут республику (с)
________________
John Silver
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:21
Откуда: Москва. для связи: т. 8-916-122-21-79
Команда: FN-Zug1

Пред.

Вернуться в ОФФ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20