Юридические моменты.

**Malysh[BC]** » 12 апр 2009 17:57

Grifus писал(а):моральный вред это конечно хорошо. Но трудно доказуемо, так как потребуется подтвердить факт физических или нравственных страданий, причем желательно документально.

Не совсем так: при спорах о правах потребителя и трудовых спорах (в отличие от общего правила) сам факт нарушения прав является основанием для взыскания морального вреда.

РС. brover - про моральный вред забыл.
Проси лучше 30 тыс. или один свой полный оклад - все равно полностью не дадут

)
а то просишь 10 - дают 5.

**Grifus** » 13 апр 2009 07:43

Malysh[BC] писал(а):
Grifus писал(а):моральный вред это конечно хорошо. Но трудно доказуемо, так как потребуется подтвердить факт физических или нравственных страданий, причем желательно документально.

Не совсем так: при спорах о правах потребителя и трудовых спорах (в отличие от общего правила) сам факт нарушения прав является основанием для взыскания морального вреда.

Да вы правы, статью 237 ТК РФ, я слегка выпустил из памяти. :527:

Но тем не менее поскольку наверняка в Трудовом договоре не был оговорен порядок и размеры компенсации морального вреда, то в соответствии с постановлением Пленума Верховного суда от 17.03.2004 г. № 2 суд определяя размер компенсации будет все таки исходить, в том числе и из физических и нравственных страданий причиненных работнику. Т.е. с точки зрения закона, доказательства факта вины работодателя достаточно, но если мы хотим получить нормальную компенсацию, то придется все таки готовить доказательственную базу.

В соответствии со статьей 237 Кодекса компенсация морального вреда возмещается в денежной форме в размере, определяемом по соглашению работника и работодателя, а в случае спора факт причинения работнику морального вреда и размер компенсации определяются судом независимо от подлежащего возмещению имущественного ущерба.
Размер компенсации морального вреда определяется судом исходя из конкретных обстоятельств каждого дела с учетом объема и характера причиненных работнику нравственных или физических страданий, степени вины работодателя, иных заслуживающих внимания обстоятельств, а также требований разумности и справедливости.

XXL[2R.E.P.] по вашему случаю однозначно надо обращаться в ГИТ и прокуратуру.

Thug и XXL[2R.E.P.] не забывайте что срок исковой давности по индивидуальным трудовым спорам составляет 3 месяца по общему правилу, так что не затягивайте с жалобами и подачей исковых заявлений.

**Thug** » 13 апр 2009 10:23

Такс. Со мной понятно, но хотел пристегнуть остальных недовольных и неполучивших денег уволенных - их уволили раньше, в декабре. Соответственно, 3 месяца продолбаны. Есть вариант им подавать иск как-то?

**Grifus** » 13 апр 2009 10:29

Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.

Т.е. шанс призрачный но есть, надо в каждом конкретном случаее либо искать уважительные причины для востановления срока, либо доказывать что с момента когда Истец узнал о нарушении своего права, прошло не более 3 месяцев.

И не стоит забывать, что пропуск сроковисковой давности применяется только если ответчик заявит об этом. Т.е. судья исковое примет, и будет рассматривать в общем порядке.

**Thug** » 14 апр 2009 15:40

Как же я задолбался писать заявление от руки - просто жуть.

Буду отправлять и параллельно готовить исковое.

**Grifus** » 14 апр 2009 16:35

А в чем сакральный смысл писать все это от руки? :shock:

**леонбергер** » 14 апр 2009 17:48

Сечас надзирать за соблюдением трудового законадательства
поставлена прокуратура .
Для начала нужно письменно обратиться в прокуратуру по месту регистрации фирмы.

И чем больше обращений в различные инстанции от
самой мелкой до думы, предтвителя презента и его самого тем лутше.

Тем более вы там больше работать не собираетесь.

**Thug** » 14 апр 2009 19:03

Grifus писал(а):А в чем сакральный смысл писать все это от руки?

Да вот везде при устройстве на работу, например, требуют от руки писать заявление. Думал, и здесь также.
Раз можно печатать - тем проще, в суд пойдет прилично оформленная бумага.
Имеет ли смысл писать в прокуратуру параллельно с обращением в суд?

**Grifus** » 14 апр 2009 19:15

Thug писал(а):
Grifus писал(а):А в чем сакральный смысл писать все это от руки?

Да вот везде при устройстве на работу, например, требуют от руки писать заявление. Думал, и здесь также.
Раз можно печатать - тем проще, в суд пойдет прилично оформленная бумага.
Имеет ли смысл писать в прокуратуру параллельно с обращением в суд?

Печатай спокойно!Это и более читаемо, красиво и понятно. Кстати требование писать документы от руки, тоже бред.
По поводу прокуратуры, пиши конечно, старый принцип - больше бумажек чище жо.. в смсле сильнее правая позиция, еще никто не отменял. Если жалоба пойдет, то пару неприятных моментов работодателю обеспечена. А если еще будет несколько жалоб от коллег, то прокурорским будет еще интереснее работать.

**Erwin** » 14 апр 2009 20:14

Еще можно накатать для верности заявы в местную префектуру и в налоговую по месту регистрации фирмы...

Тебе от этого пользы никакой, а вот фирме крови они попить могут...

**Malysh[BC]** » 14 апр 2009 22:59

Erwin писал(а):Еще можно накатать для верности заявы в местную префектуру и в налоговую по месту регистрации фирмы...

Тебе от этого пользы никакой, а вот фирме крови они попить могут...

баба яга против (с)
префектура традовыми вопросами не занимается, а в наловую что сливать? з/п - вся по белому, у них вопросов не будет никаких.

ИМХО пустая трата бумаги.
Раз трудовая инспекция не шевелится - суд + прокуратура. вполне хватит.

РС. Насчет восстановления сроков для остальных работяг - писать ходатайство ссылаясь на любой бред - болел, искал новую работу, поверил обещаниям заплатить на след. неделе, обращался в инспекцию, но не помогли и пр.
Суд ВСЕГДА на стороне работника. 90% даю что прокатит ЛЮБАЯ причина для восстановления срока.
Да и не рискуют они ничем в любом случае, даже госпошлиной

)

**Erwin** » 14 апр 2009 23:26

Malysh[BC] писал(а):
Erwin писал(а):Еще можно накатать для верности заявы в местную префектуру и в налоговую по месту регистрации фирмы...

Тебе от этого пользы никакой, а вот фирме крови они попить могут...

баба яга против (с)
префектура традовыми вопросами не занимается, а в наловую что сливать? з/п - вся по белому, у них вопросов не будет никаких.

ИМХО пустая трата бумаги.
Раз трудовая инспекция не шевелится - суд + прокуратура. вполне хватит.)

В налоговой есть свои спецкомиссии - задоленность по зарплате перед работниками - это один из критериев назначения выездной налоговой проверке.
А в префектурах созданы специальные трудовые комиссии которые занимаются заолженностями по заработной плате...

Изучайте документы ДСП и будете в теме...

**Thug** » 21 апр 2009 11:20

Развиваем тему: отправленные по юр. адресу заявления вернулись с пометкой "нет такой фирмы здесь".
Есть точный и гарантированный фактический адрес, в конце концов могу приехать и завизировать лично заявления. Но если в суд подавать - на кого? На сайте и в трудовом договоре указан тот самый несуществующий адрес.

**Erwin** » 21 апр 2009 11:35

1) Есть Юридическое лицо.
2) При регистрации ЮЛ указывает адрес своего метоснахождения - так называемый юридический адрес.
3) Данный адрес указыается во всех договорах.
4) Фирма как правило по Юр адресу не находятся.
5) На законнность договора это никак не влияет.

Возьму в налоговой инспекции выписку из ЕГРЮЛ - там будет указано название фирмы, ее номера, и адрес...

**XYZ** » 21 апр 2009 11:36

http://www.yuristyonline.ru/catalog/
http://www.yuristyonline.ru/
Там конкретнее ответят)

Юридические моменты.

Кто сейчас на конференции