"ЗАРЯ"-"Прорыв": Обсуждение, и....

[Голицын]

Эпически... Эпически просранная задумка с такой отличной ресурсной базой.
Собсна никаких претензий к оргам, ясное дело что была проведена не слабая работа, но осталось легкое недоумение на тему как-так вышло то.

Но лучше по пунктам:
+Обилие техники которая ездеет (хоть и не долго) и делает ба-бах
+Солдаты стреляющие то тут, то сям, что несомненно добавляет антуражу
+Несознанка не замечена
+Кашка, чаек

-Отсутствие сценария (или это теперь динамический сценарий называется ?), который вроде как есть, но его вроде как нет.
-Стоп игра в самом начале (ВНЕЗАПНО когда атака приезжает к обороне и подвергается обстрелу при высадке, оказывается что у солдат нет очков, поэтому синие не стреляют, а зеленые спокойно выходят на поле и начинают воевать от туда, лучший стратегический ход века я считаю)
-Вторая стоп-игра и очередное переигрывание, непонятно зачем. Порадовала шутка на тему пошаговой стратегии.
-Отсутствие мертвяка, он тоже как сценарий, вроде есть, а вроде и нет, поэтому толпы мертвых тусуются у стационарных уралов которые находятся между прочим в центре замесов.
-Непонятки с ранениями - где то половина игроков вообще не в курсе была судя по всему, а за сим просто вставали и уходили после попаданий, а, также насмотрелся на традиционные беганья под ручку с мертвыми
-Говорящие мертвецы
-Лица потребляющие алкоголь (уж не знаю играли они нет, но 4 каски потребляющие в открытую прямо на поле боя это перебор)
-Солдаты выполняющие роль мусорок, я конечно понимаю, вау, круто, сервис, солдаты стоят на вытяжку - держат для нас мусорные пакеты, но это извините трындец полный.

Вообщем, как кто-то удачно подметил - Лыткарино на выезде. Собсна так оно и вышло, что весьма удивило меня, ибо слышал о серии Заря и положительные и отрицательные отзывы, но положительных было больше, а тут такое.

А, да, спасибо Бестии за эпизод с пленением - единственное что собственно не дало скатится игре для нас в полный уг.

блин вот прямо мои мысли слово в слово озвучил.

[МаэStro]

Мда.." Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны." Крича "фейл..орги не справились" вы абсолютно не понимаете с какими трудностями столкнулся Борисыч(Команданте) что бы организовать эту игру.Видимо авторы постов или не служили или служили не сталкиваясь с военной бюрократической машиной высшего командного звена, и плохо себе представляют какие "шестерни" и на каком уровне, пришлось провернуть Команданте, что бы состоялась эта игра.Поймите вы,оппортунисты и маловеры, данная игра ПЕРВЫЙ реальный шаг ,на взаимодействие армии и страйкбола!!!Из этого пробного шара может вырасти очень хорошее и полезное начинание-мы играем армия учится воевать. Да не все гладко, да хромает взаимодействие.Но это только в американских боевиках все красиво и быстро.К этому не надо забывать про ТБ-это все же боевая техника а не макеты и поэтому каждый проезд и каждое движение при наличии людей на полигоне жестко согласовываются.В общем препон которые преодолел Команданте не счесть за что ему огромные респект и уважуха.Очень надеемся на продолжение подобных игр будем с удовольствием приезжать и оказывать всемерную помощь. Спасибо за игру Игорь Борисович!!!!!
Извините за сумбурный пост никого не хотел обидеть.
От команды "Енотов" Маэстро.
P.S. Солдаты с мусорными мешками действительно "покоробили" но это вопросы не к организаторам а к командирам с "кухни". И мы тоже "молодцы", всех коробило но никто не отозвал в сторону капитана и не сказал спокойно что это не комильфо.С себя нам надо начинать уважаемые!!!!!

[Adanis]

Совесть, беда в том, что вот сейчас "учтут" момент с "чмошный вид зачмыренных духов" и в следующий раз будет особое указание начальства "иметь вид довольный, лихой и придурковатый". А по факту хрен что изменится, вот что особенно удручает.

Маэстро, согласен, действительно положительный, очень важный и знаковый прецедент. Только вот по сравнению с толканием командных шестерней, придумать и осуществить вменяемый сюжет при таких возможностях - дело мелкое, почти незаметное. Но этого не было.

[Команданте]

Сигареты - это наше все 4 блока тоже розданы.
По одной из информаций - группа имитации уезжать не хотела

[Elvis_na_belom]

Офф мод он.

Набежало советчиков все видевших..... Где толпы оргов желающих делать игры, где??? Нету? Кушайте что дают. И еще раз противно.....

Офф мод офф.

А так...Держись, Борисыч, держись...

[3ip]

Прецидент взаимодействия с армией уже был. В Кубинке. Нас катали на БТРах и вертолете, а десантники с 45го полка вместе с нами штурмовали точку.
Куда всё это делось вчера- непонятно.

[Команданте]

Ну Кубинка - это взаимодействие Внутренних войск, УА ФСБ РФ и Спецназа ВДВ


Ну как бы ребята, за чмошный вид военнослужащих я ответственности не несу, ладно?
За все остальное - несу, за это - нет.

[Borman]

Поймите вы,оппортунисты и маловеры, данная игра ПЕРВЫЙ реальный шаг ,на взаимодействие армии и страйкбола!!!

Недавно начали играть?

Из этого пробного шара может вырасти очень хорошее и полезное начинание-мы играем армия учится воевать.

Поймите вы, наивные люди, что страйкбол не учит воевать, тем более действующую армию.
Вы из числа тех, кто сидя на трибуне на футбольном матче всегда лучше играющих знает как им играть, и откуда у них ноги с головами растут. Болельщики хотят научить спортсменов играть и выигрывать. Смеюсь.
*челодлань*

И мы тоже "молодцы", всех коробило но никто не отозвал в сторону капитана и не сказал спокойно что это не комильфо.С себя нам надо начинать уважаемые!!!!!

Нет, это вы "молодец", если считаете что своим страйкболом научите воевать военных, и своими речами и отчитываниями капитана действующих вооруженных сил - будете учить его как ему командовать вверенным подразделением. Ваша фраза:

Видимо авторы постов или не служили или служили не сталкиваясь с военной бюрократической машиной

про вас же.


По игре: при нехилом административном ресурсе, еще и очень важно понимать как сделать мероприятие играбельным. Это не о термине "игровой сценарий", но о термине "играбельность".
Это колбаса? - ок, но можно это обтяпать не перестрелкой между "высотой" и штабом синих, но при наличии такого количества Уралов - использовать несколько более удаленных друг от друга точек/игровых объектов. Так техника просто сделала дефиле и встала в виде укрепления. Могла бы развернуться и через некоторое время направиться с той же или другой стороной конфликта на новую задачу в более удаленный сектор. Все ждали когда же Мста-с "жахнет" - в принципе сомневаюсь, что это затруднило бы военных (на этапе согласования действий). *правда могло и не обойтись без контузий в таком случае*
Наша имитационная группа провела ряд "минно-взрывных работ". Техника безопасности! ИМХО от такого лучше отказаться от слова совсем и оставить только холостую стрельбу. Не нужны нам возможные насчастные случаи в запланированные 3% на ход проведения учений.
Относительно "огорченно уходящей имитационной группы". На штабе синих военные реально ловили фан - им не надо катать квардратное, нести круглое, и вообще куда-то ломиться и напрягать свои организмы. Так что это и был их выходной. Озвученная мной данная фраза была подтверждена смешками военных и виновато отведенными взглядами.

Стыдно перед парнями с пакетами на кухне, но тут явно не наша компетенция что-то указывать. И стыдно было перед стороной "зеленых", которую многажды отгоняли через грязи в лесок, чтобы оттуда возобновить наступление.
Спасибо оргам и игрокам. Отдельное спасибо хочется выразить командующим сторонами.
Спасибо Кастору и Утилу за гостеприимство перед отъездом с полигона. Спасибо Зохану, прости что ограбил тебя на такую редкость.

И да, ви таки будете смеяться, но очень порадовала обычная гречка с тушенкой : не сухая, не горелая, не с комковатым мясом - просто разваренный до состояния крепкого супа тушняк + гречка в консистенции каши, а не песка. Вроде бы просто, но почему-то получается на кухнях организаторов очень и очень нечасто.

[Команданте]

Кстати, вот карта полигона. Разрушенное здание, радиомаяк. еще не отметил на нем "последнюю гору".
Нет тут и нового большого глубокого карьера, и неглубокого карьера, буду обновлять ее в понедельник.

[dmitrij]

Эээ... а где карта-то?
По существу - красивая техника, прекрасная грязь(почти как на "Цернском", но без перепадов высот), в кои-то веки грамотное и успешное применение дымов.
При этом - практически полное отсутствие сценария и пассивный противник. Большую часть времени, при первом заходе, приходилось бороться с бардаком а не с противником.
Спасибо Вайту и Горынычам, в первый раз играл в полотной связке с вами и, кажется, получилось не плохо.
Спасибо противнику за стойкость в обороне, группам имитации за прекрасный шумовой фон и, конечно, всему Лесному блоку за активность и управляемость.
P/s: Жаль что из-за недозаезда и смены игровой территории не получилось отыграть первоначальный сценарий.
PP/s: в хотелки добавился пяток стационарных дымовых шашек.

[МаэStro]

Борман я играю достаточно давно и я не говорил что страйкбол учит воевать.Это армия будет учится воевать проводя учения а страйкбол как прилагательное к данному действу.А вы видимо из числа тех кто бегает по стадиону и приносит несомненную победу? Что то сомнительно...Скорее из числа тех кто не предлагая ничего, критикует все подряд лишь бы было к чему прицепиться.И я не собирался учить капитана командовать подразделением. А как офицер(в отставке) офицеру спокойно дать понять тет а тет что солдат стоящий с мусорным мешком (в данной интерпретации) -есть факт публичного унижения военнослужащего. А уж понял бы он меня, или послал бы это вопрос второй.Но я этого не сделал в чем несомненно себя виню. Но вот мне стало любопытно сколько господин Борман ,уделивший столько внимания моему посту, и так много знающий как и ,что надо, прослужил в ВС али в каком другом силовом ведомстве?

[Max_de]

По поводу численного превосходства атаки над обороной - вот каким то уж сильно ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ оно не было. по всем армейским фэншуям для успеха в атаке нужен перевес 3 к 1. соотношение атаки и обороны было судя по построению где то 1,5 (с натяжкой 2) к 1. Так что вопрос лежит не в плоскости недостаточности личного состава для обороны.

Если бы это ещё и была оборона по всем армейским феншуям (с окопами, дзотами и т.п.), то конечно для того, чтобы у обороны не осталось шансов, нужен перевес 3 к 1. А в условиях, когда оборона располагается на холме (без подготовленных укрытий), который отовсюду простреливается и окружается, как показала практика, перевеса в 2 раза оказалось более чем достаточно для того, чтобы её смести практически с первого захода.

[Фриц]

солдат стоящий с мусорным мешком (в данной интерпретации) -есть факт публичного унижения военнослужащего.

Я тут задним умом подумал, а может это были залётчики?... Хотя сомнительно...
Возможно хотели сделать из них швейцаров? Сомнительно...
Скорее всего просто армейский склад мышления у ихнего командира такой вот специфический. В таком случае его прогиб не оценен...Хотя нет- оценка, просто дурак.

[МаэStro]

Фриц на 100% согласен.Даже если залетчики есть другие меры и способы наказания.В любом случае дурак.

[Станислав 79]

По поводу численного превосходства атаки над обороной - вот каким то уж сильно ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ оно не было. по всем армейским фэншуям для успеха в атаке нужен перевес 3 к 1. соотношение атаки и обороны было судя по построению где то 1,5 (с натяжкой 2) к 1. Так что вопрос лежит не в плоскости недостаточности личного состава для обороны.

Если бы это ещё и была оборона по всем армейским феншуям (с окопами, дзотами и т.п.), то конечно для того, чтобы у обороны не осталось шансов, нужен перевес 3 к 1. А в условиях, когда оборона располагается на холме (без подготовленных укрытий), который отовсюду простреливается и окружается, как показала практика, перевеса в 2 раза оказалось более чем достаточно для того, чтобы её смести практически с первого захода.

Ну этот спор давно как бы пройденый этап, всем же ясно, что побеждает та сторона у которой взаимодействие по каким то причинам больше налажено оказалось, на стороне которой больше однородных сыгранных подразделений, дисциплины, та сторона которая хоть как то управляема, и прочая и прочая... Все прекрасно это знают.
В этот раз так карты легли что преимущество по вышеперечисленным командам было у атаки. Просто из за случайного распределения. Случай, не более того.
Вы думаете на стороне атаки все гладко было? У нас многие командиры на штурме здания пинками в атаку залипавших под вашим огнем бойцов выгоняли. Просто благодаря тем кого все таки выгнали и кто самостоятельно честно рванул умирать под пули здание и взяли. (и вот только не надо говорить что никто не залипал, и все прям бежали в атаки... и наши бойцы залипали, и бойцы других команд, но все же с помощью ора пинков и сознательности штурмы удавались )
Оборона по всем с дотами и прочим привела бы к тому что веселые пулеметчики радостно досыпали бы шары в короба и косили бы атакующие цепи. Игра приобрела бы новый смысл. (для пулеметчиков ) Если есть смысл добиться того чтобы атака не имела шансов, то надо было у нее воощпе сразу шары отобрать. 100% результат что мы ничего не взяли бы. а лучше привода. (а то вдруг шаров насобираем по дороге). Ну да это шутка (прошу не обижаться).
Весь вопрос в выстраивании системы обороны или линии атаки из множества разнородных страйкбольных коллективов. Согласитесь, например, что из больших подразделений это проще? Ну и соответственно из готовности большого числа страйкбольных коллективов выполнять на деле а не на словах то что им говорит командующий. И вообще в управляемости всей разнородной братии после 5 минут боя когда начинается бардак... А сколько каких коллективов попадет на ту или иную сторону - чистый рандом.
Возвращаясь к блиндажам и дзотам - я бы не повел свое подразделение в атаку на дзоты и пулеметы, точно зная что для успеха атаки мне нужен артудар или БШУ. Какой смысл ложить людей? чтоб пулемчетчики в дотах фан получили? Так что если вы радеете за доты для обороны, так извольте тогда на сторону атаки выделить средства уничтожения этих дотов. Или такой численный перевес, который позволит эти доты теоретически взять. а при перевесе который был (1,5-2 к 1) доты на стороне обороны привели бы к простому тиру. ИМХО с соотношением сторон было все в порядке, может даже чуть чуть в пользу обороны. (вполне возможно что так вам решили компенсировать отсутствие ДОТов )

Кстати, немного отойдя от темы обсуждений, хотелось бы задать вопрос уважаемым фотокорреспондентам (видел была такая девушка в оранжевом... )
Ребята, а ГДЕ ЖЕ ФОТКИ?