Прожекторы, софиты, провода.

Разговоры про всё, что связано со страйкболом

Модераторы: Pastor, Лёха

Сообщение John Silver » 10 май 2007 17:17

Друзья, никто не забыл, что на полигоне действуют не только «правила Страйкбола», но и Уголовный и Административный Кодексы РФ?
Только массовые расстрелы спасут республику (с)
________________
John Silver
Аватара пользователя

 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 17 фев 2004 11:21
Откуда: Москва. для связи: т. 8-916-122-21-79
Команда: FN-Zug1

Сообщение Prince » 10 май 2007 17:24

Greg писал(а):
Это первое, а второе - у вас на стройке несчастные случаи были?
Так вот, при неосторожном обращении с электричеством - будут. А оно кому-то надо?


Похоже господ диверсантов это не волнует. Что им, жизнь казеная, а медик в стане балкан близко, даже аптечку не надо таскать.

Господа, а накрыть софит вам было слабо? или жалко свое оставить?
А пленить британца и вызнать где живет выключатель?
Нет, интереснее всего что-то хорошее испортить.
Prince
Аватара пользователя
За помощь в развитии
За помощь в развитии
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 12 сен 2005 17:24
Откуда: Москва
Команда: Таволга

Сообщение NUTRia [A.NE.C] » 10 май 2007 20:08

Хм... ну если мы не ленимся изобретать различные хитроумные пиротехнические изделия, то почему-бы не повесить перед софитом тривиальный кусок поликарбоната... Мишеньки в советском пневматическом тире все помнят? Принцип тот-же - попал в поликарбонат - сработал размыкатель... Погас прожектор...
Опять-же - задача восстановить освещение появится :twisted: ...

По поводу папа-мама на силовом кабеле - ИМХО небезопасно... Сыро, и т.п...
...Только просвещённая диктатура и карательная психиатрия спасут Родину...
NUTRia [A.NE.C]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 июн 2004 07:37

Сообщение Prince » 10 май 2007 21:46

NUTRia [A.NE.C] писал(а):По поводу папа-мама на силовом кабеле - ИМХО небезопасно... Сыро, и т.п...


Так отрезанный кабель точно никто не заизолирует
Prince
Аватара пользователя
За помощь в развитии
За помощь в развитии
 
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 12 сен 2005 17:24
Откуда: Москва
Команда: Таволга

Сообщение NUTRia [A.NE.C] » 10 май 2007 21:49

Prince[Airfox] писал(а):
NUTRia [A.NE.C] писал(а):По поводу папа-мама на силовом кабеле - ИМХО небезопасно... Сыро, и т.п...


Так отрезанный кабель точно никто не заизолирует


Дык запретить силовуху резать... Нам только электротравм на полигонах не хватает...
...Только просвещённая диктатура и карательная психиатрия спасут Родину...
NUTRia [A.NE.C]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 июн 2004 07:37

Сообщение Thug » 10 май 2007 22:00

А давайте разделим вопрос на 3 подвопроса:

1)Использование осветительных приборов допустимо. Это хорошо. Тогда дальше: являются ли они непоражаемым элементом? Да/нет.
2)Если 1-да, то все закрыто. Если 1-нет, то: как именно они выводятся из строя: поражение моделируется владельцами или реально?
3)Если владельцем - человек с красной тряпкой выключает свет :). Если нет - то разработать схему, обеспечивающую с одной стороны простоту, с другой - не наносящую необратимых поражений имуществу.

Что касается схемы - давайте чуть усложним жизнь и сделаем сигнальный проводок, по которому пойдет 12 В - не смертельно, провод не нужен дорогой и резать проще ;)
Изображение
LRRP Platoon E/3/506 PIR 101 Airborne Div. "A scruffy crew of cocky scofflaws" '67-'68
Company F (Ranger) 'Fox Rangers', 75th Inf. (25th ID) '69-'70
Mail: thug<at>airsoftclub.ru
Thug
Аватара пользователя
За неоценимую помощь!
За неоценимую помощь!
 
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 18 апр 2005 12:53
Откуда: Россия, Москва
Команда: диванный страйболист

Сообщение Greg » 11 май 2007 06:07

Что касается схемы - давайте чуть усложним жизнь и сделаем сигнальный проводок, по которому пойдет 12 В - не смертельно, провод не нужен дорогой и резать проще

Давайте не будем усложнять, ибо, как показывает практика, народ с простыми вещами заморачиваться не горит желанием.
Просто запретим опутывание полигона километрами проводов. Ибо сотня-другая метров электрического кабеля под напряжением безопасность ни разу не повышают. Пройдет по нему десяток человек - и пипец изоляции. А потом кто-то поползет рядом, и не дай бог роса или дождь..... А если кому хватит ума в болоте кабель протащить - ....

Посему предлагаю ограничить длину проводов от генератора до потребителей, скажем, 10-15 метрами. Заодно решается проблема с гашением: добрался - отключил генератор.
В Омерте опять горе - горят поля конопли.
Зато в Драссене радость - ветер дует в их сторону.....
Greg
Аватара пользователя

 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 29 фев 2004 17:57
Откуда: Рязань
Команда: РСО Вепрь

yap

Сообщение Ilya » 11 май 2007 11:13

Мне вот эта тема с отключением генератора очень нравится.
Попытка отключить ночью генератор неизвестной конструкции человеком который вообще никогда их не видел - верный способ этот генератор убить, а то и похуже.
И это не 300 руб. за софит.
England expects that every man will do his duty.
Ilya
Аватара пользователя

 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 28 окт 2005 15:51
Команда: AirFox

Сообщение NUTRia [A.NE.C] » 11 май 2007 12:11

Думается, всё-таки надо решить вопрос с поражаемостью/непоражаемостью прожектора...

А уж обеспечить его отключение - детали технические...
От установки размыкателя, срабатывающего при попадании шара, до выключателя на столбе/щитке рядом с генератором...
...Только просвещённая диктатура и карательная психиатрия спасут Родину...
NUTRia [A.NE.C]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 июн 2004 07:37

Сообщение ace » 11 май 2007 13:16

Давайте не будем забывать еще про то, что у бензогенераторов есть минимальная нагрузка. Если он работает вхолостую, совсем без нагрузки - можно запросто убить электрогенератор. А это половина стоимости всего бензогенератора.

А лампы лучше не бить. Хоть руками, хоть шарами. По одной простой причине: проводки с фазой 220В из разбитой лампочки могут замкнуться на отражатель/корпус прожектора. Со всеми вытекающими последствиями, вплоть до риска смертельного случая. Либо надо обязать использовать софиты, которые не дают возможности попасть 220В на корпус или отражатель.

Хочешь погасить прожектор - доберись до него, и положи на землю мордой вниз; или разъедини/выключи выключатель, если он рядом с прожектором (но не все - минимум 2 лампы надо оставить включенными). Накрывать его нельзя - может загореться тряпка.
ace
Аватара пользователя

 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14 апр 2005 21:08
Откуда: Москва
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron

Сообщение NUTRia [A.NE.C] » 11 май 2007 13:38

ace [Squadron D] писал(а):Хочешь погасить прожектор - доберись до него, и положи на землю мордой вниз; или разъедини/выключи выключатель, если он рядом с прожектором (но не все - минимум 2 лампы надо оставить включенными). Накрывать его нельзя - может загореться тряпка.


При положении оного "мордой вниз" на холодную, сырую землю лопнет нафих стекло...
Проще выключатель сделать...
...Только просвещённая диктатура и карательная психиатрия спасут Родину...
NUTRia [A.NE.C]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 июн 2004 07:37

Сообщение Торнадо » 11 май 2007 14:27

хехе

ну раз уж добрались до аспектов электробезопасности может начнем с того что большая часть светильников с ОТКРЫТЫМИ источниками света непригодны для использования вне помещений? ;)

и с того что вся конструкция судя по тому что я видел - собрана с нарушением ТБ? :)

это хорошо погода сухая была, а то я периодически наблюдаю как в дождь у ларьков "внешние хородильники" салют изображают :)

я бы вообще не использовал в полевых условиях проводку на 220 В - на 12 вольтах можно все прекрасно сделать - благо автозапчастей в стране достаточно :)
Изображение

Black. Hog. Down.
Торнадо
Аватара пользователя

 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 06 окт 2003 16:35
Откуда: Москва, ЦАО
Команда: SSG Vidar, Sverige

Сообщение cannibal[Squadron D] » 11 май 2007 14:54

Greg писал(а): ...Просто запретим опутывание полигона километрами проводов. Ибо сотня-другая метров электрического кабеля под напряжением безопасность ни разу не повышают. Пройдет по нему десяток человек - и пипец изоляции. А потом кто-то поползет рядом, и не дай бог роса или дождь..... А если кому хватит ума в болоте кабель протащить - ....

Посему предлагаю ограничить длину проводов от генератора до потребителей, скажем, 10-15 метрами. Заодно решается проблема с гашением: добрался - отключил генератор.


О! Грэг - маладца! :) Правильно - все взять и запретить нах!
Если у тебя база, а у противника тюненые пулеметы и снайперки - надо бороться за снижение скоростей. Ведь это опасно!
Если другие могут, имеют, умеют, подготовились, а ты нет - надо запрещать.
Тюнинг до 110 м/с, провода до 10 метров. Ножи, лопаты, мачете всем затупить, а то ведь лопатой можно голову снести запросто. И еще надо запретить ПНВ, а то вдруг кому сетчатку фонарем повредим.
Про минометы и гранаты я вообще молчу - ведь может прилететь и разорваться в нескольких сантиметрах от лица или незащищенной шеи - инвалидом оставит нах в 2 счета! И уж ни в какие ворота не лезет использование транспорта в страйке, ведь задавить насмерть игровым или организаторским джипом бойца, замаскировавшегося на земле, как нефиг делать!
И главное - обязательно спилить мушку, а то при определенных обстоятельствах может травмировать владельца!

Возможность растоптать на мягкой земле изолированные промышленным способом провода (для уличного использования, соединенные кстати уличными влагостойкими вилками/розетками) и получить от них через росу удар током от заземленного генератора с кучей защит и дополнительных автоматов выглядит смешной по сравнению с опасностью получить травму от разрыва у лица прилетевшей гренки (очки то выдержат а вот щеки и губы могут остаться на соседнем дереве, уж ожег точно будет некислый).
Софиты используются уличные, влагозащищенные, т.ч. не надо.
И баек про километры проводов тоже не надо, метров 100 проводов было задействовано в общем итоге, а именно 2 софита рядом на альфе и 2 на резервной базе.

Противник шел вновь и вновь на эту резервную базу в леске. Людям было интересно взять ее, иначе бы они туда не шли, бо никаких очков игровых там не было и всем это было прекрасно известно. Кому не влом было - обходили с фланга или с тыла и делали это весьма успешно, если б не подготовленные позиции, резервы штаба и дисциплина – хрен бы нам помогли эти софиты.
И еще – грамотные бойцы противника поступили с источником света гораздо умнее чем глушить его – развернули против нас же и мы ослепли, как и вы! Вот это был ход конем! Респект вам! Вот это тактическое решение вопроса – взять и использовать преимущество противника против него же самого.
В результате нам пришлось глушить весь свет, пока наши техники ползком в темноте не обесточили переднюю занятую противником базу и не пустили всю мощь на 2-ю линию обороны. Тогда и включили.

Тут вспоминали про уголовный и административный, напомню еще про главу 59 гражданского кодекса. Если кто-то испортит мне дорогую вещь, ему придется возместить причиненный ущерб или заменить эту вещь на новую. Это как минимум.
Провода чинятся, софиты тоже, да и дешевые они, поэтому ничего особо страшного в этом лично я не вижу. А генератор это миниэлектростанция и в нашем случае профессиональная и до управления ей допущены специально обученные люди, эти же люди за ним приглядывают постоянно.

Пока техникой управляют такие люди и дилетанты не лезут отключать по наитию дорогую чужую технику - никакой опасности нет! Так же как и нет опасности от использования транспорта, пока за рулем сидит трезвый адекватный человек с правами. Посадите туда пьяную обезьяну или выпустите ее с приводом в жилой лагерь или на построение и будут несчастные случаи.

Мои выводы:
Генератор никому не мешает! Опасности от него никакой нет. Мешают источники света, и по сути есть ЕДИНСТВЕННЫЙ требующий разрешения вопрос – неубиваемость или убиваемость источника света и ее способы.
Я считаю, что они должны быть условно «убиваемы». Как? Да вот как.
Были высказаны очень интересные мысли по поводу обязательности размыкателя/выключателя цепи на столбе/щитке в метре-двух от источника света – добрался до источника, отключил. Респект, так и сделаем! Единственное что – удобнее если это будет влагозащищенная «уличная» вилка/розетка. И искать ее проще в темноте – руками по проводу прошел (можем в белый цвет покрасить для удобства поиска), и монтажа дополнительного не требует. Вопрос решен.
Вариант с куском поликарбоната, размыкающим цепь при попадании в него интересен, но требует проверки и проработки – будем думать и пробовать изготовить.

Итак, у противника пока есть на выбор варианты:
- добраться до источника света и разомкнуть цепь
- добраться до него и развернуть против противника
- использовать свои переносные источники света, для ответного ослепления обороняющихся и прикрытия своего штурма
- обойти освещаемую зону и зайти с фланга, с тыла
Мало?

Порча имущества в виде резания проводов, вырывания их с мясом, разбивания источников света и электрокоробов/щитов ногами и посторонними предметами, самовольное использования (попытка включить/выключить/перенести) или не дай бог порча миниэлектростанции НЕДОПУСТИМЫ.
Пока это не нормировано, нарушителей буду считать намеренными вредителями, не уважающими труд и имущество других, буду применять все доступные мне меры для порицания и возмещения ущерба в полном объеме.
[url=http://airsoftclub.ru/teams/squadrond/squadrond.shtml]22 SAS Regiment D Squadron Commander-in-Chief
[/url]
"...хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца" (А.С. Пушкин)
cannibal[Squadron D]
Аватара пользователя

 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 28 мар 2003 00:54
Откуда: Moscow, Novokosino

Сообщение Торнадо » 11 май 2007 15:05

Итак, у противника пока есть на выбор варианты:
- добраться до источника света и разомкнуть цепь
- добраться до него и развернуть против противника
- использовать свои переносные источники света, для ответного ослепления обороняющихся и прикрытия своего штурма
- обойти освещаемую зону и зайти с фланга, с тыла


Иван, спасибо за понимание бойца, играющего С ТОЙ СТОРОНЫ :)

я думаю если система отключения будет проста и заранее понятна атакующим - никаких проблем с порчей имущества не будет :)

"фонари" которые можно будет сшибать очередью с короткого расстояния - этож вааще мечта любого пехотинца :)
Изображение

Black. Hog. Down.
Торнадо
Аватара пользователя

 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 06 окт 2003 16:35
Откуда: Москва, ЦАО
Команда: SSG Vidar, Sverige

Сообщение Thug » 11 май 2007 15:18

Думаю, что на сей оптимистичной ноте стоит закрыть обсуждение.
Возможно, имеет смысл оговорить на СК методы обесточивания освещения для внесения в регламент - с целью унификации ВСЕЙ светотехники и "вывода из строя".
Изображение
LRRP Platoon E/3/506 PIR 101 Airborne Div. "A scruffy crew of cocky scofflaws" '67-'68
Company F (Ranger) 'Fox Rangers', 75th Inf. (25th ID) '69-'70
Mail: thug<at>airsoftclub.ru
Thug
Аватара пользователя
За неоценимую помощь!
За неоценимую помощь!
 
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 18 апр 2005 12:53
Откуда: Россия, Москва
Команда: диванный страйболист

Пред.След.

Вернуться в Казарма

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2