Наша армия - различные мнения

[ugrumij [AirFox]]

Согласен, у офицеров жизнь не сахар. Но по "ящику" были репортажи как по программе Путина В.В. строят целые комплексы для семей военнослужащих. Я не назову себя патриотом, потому, что со многим происходящем в стране не согласен. Но страна старается, за это ей спасибо.
Воспитан на передаче "Служу Советскому Союзу", дядя многое рассказывал и сам для себя в 17-18 лет решил, что это и есть "отдать долг Родине". Я умоляю не цепляться за последнюю фразу, какой долг, это они мне все должны и т.п.
Сына постараюсь воспитать так же. Любовь к окружающим, уважение пожилым, "долг Родине", в морду вероломному агрессору.
Вы посмотрите в метро! Кто уступит место женщине, или пожилому человеку? Я от комментариев на последнее откажусь, мне противно о них рассуждать.
Я ни разу не смотрю косо на тех кто не служил. Более того среди служивых и не служивших порядком как отбросов. так и достойных и великолепных мужей.
Просто есть слово надо и все тут.

[Moore]

опять же про эхо не понятно...это че вранье ?? ..или каждая новость там должна обязательно быть антипутинской ??? ..."бывют и просто сны " (с) фрейд.

Эхо принадлежит Газпром-Медиа. Так что насчет антипутинской станции это еще бабушка надвое сказала.

да нет, просто это антирусская станция

[Bronsky]

Мур не надо тему с гана опять поднимать тут...спор не предментый потому что у нас выйдет "про фому и ерему " .

я собственно завидую непоколебимости патриотов...однако природная въедливость заставляет задавать различные вопросы..))

ответы - "а у вас зато негров линчуют" всегда казались мне откровенно из коммиксов..однако нет - вполне серьезно в подобных спорах идут в ход..

что то пишется против шерсти - это вражеские происки , не иначе ) ..

тут выносилось в основу - хорошая армия или нет...один из способов доказать что армия хорошая - обеспечить достойное продолжение ветеранам и нынешним и с 45 года ?? ..у тебя много примеров как помогает гсударство пускай не крепким еще офицерам , а бабушкам и дедушкам , кроме нагнать их в годовщину на красную площадь и раз в год подарить ченить типа мыла,шампуня и пластиковый стаканчик водки налить ?? ...на деньги ,которые бухаются в рекламу этого дела, опять же пропиарить власти, иначе смысл то какой ? ..не узнает ведь никто , если просто по домам разнести реально продуктов и лекарств ?

а если возвращаться к нынешним офицерам - собственно никто не спорит что ни оплаты этих проффесионалов нормальной нету, а значит что у тебя 2 варианта после школы - либо идти в армию, либо отучиться гденить и пойти мобильниками торговать и заробатывать раза в 3 больше офицера с выслугой ,сколько этот студентик вчерашний и на свете то не живет еще ?? ...
хрен с ним с вражеским эхо )) , вот я ,вот вопросы - велкам комментируйте , с удовольствием почитаю.


PS
речь не идет о том что нету хороших офицеров в армии, или там все плохо, все развалено и т.п....допускаем что все боле мене есть...

[Wildcat]

Wildcat
И что ?
Любить то что вокруг еще не значит быть рабом страны,

Надо стремиться быть гражданином, а не рабом.
Правоспособный гражданин наделен правами, свободами и обременен обязанностями.
Ты же демонстрируешь ту рабскую психологию - стремление любыми путями уйти от своих обязанностей.

Любить и чувствовать что нужен ты не только для войны.. (с)Павел Филипенко

Кто тебе сказал, что ты нужен стране для войны? Ты это сам себе внушил?
К таким уровнем страха перед собственной армией, боюсь себе даже представить каков будет ужас перед чужой...

[pashteto]

Wildcat
Это цитата , а не мое личное
но я с ней согласен.
Мы тут все наделены правами, свободами и обязанностями . И давайте не будем тут делить на хороших граждан и плохих не хороших несознанщиков и уклонистов. А от обязанностей я не куда не уходил, налоги плачу исправно, в армию меня не взяли здоровье не позволяет так что как-то вот так . Свободы позволяют тут высказываться так что я не понимаю причину ваших наездов. Сколько людей столько и мнений вы меня все равно ни в чем не убедите.
upd
по поводу цитаты
Павел Филипенко (сын актера Александра Филипенко) заслуженный артист России , вокалист такой вот замечательной группы FAQ
это цитата из текста его песни "Мы и Они(Всех Святых)".
кому интересна группа http://www.faqmusic.ru/sound.php

[Брат]

Контрактная армия, контрактная армия... Конечно армию можно перевести на контракт. Но можно ли, учитывая масштабы страны и протяженность наших границ, сильно сократить ее численность? Сомневаюсь. К тому же, чтобы народ валом повалил в армию, нужно поднять в разы зарплату не только офицерам, но и рядовым и сержантам. Итого получаем армию практически такой же численности как сейчас, только гораздо более дорого обходящуюся государству, а значит и нам с вами. А потянем ли мы ее содержание?

[monakh [Delta]]

Мир изменился, ходить цепями в атаку с воплями "За Родину" уже вряд ли придется. Если бы вопрос ставился так, мы бы уже лет 10ть принадлежали Китаю, и повальная служба в армии ни к чему не привела бы. 10-ть лет всей страной бьемся с кучкой бывших советсвих офицеров с опытом Афгана...

Солдата, как единицу занятия местности, ни-кто никогда не заменит! Да ракеты, самолеты, авианосцы...местность считается занятой, когда на ней стоит сапог простого солдата с берданкой!

К чему это я? Да к тому, что пиписьками меряться надо не в патриотизме, размерах армии и т.д. А в экономическом развитии - будет оно, будет и другое общество и армия будет другая - ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ. Где офицер будет чувствовать себя человеком, а не лузером, которого его собственные контрактники гоняют. Где у человека будет выбор идти в армию защищать Родину или делать в жизни что-то другое.



... Офицера готовят в училище как руководителя подразделения, как личность! если его гоняют его солдаты...то он полное говно! как офицер. Для приведения к порядку зарвавшегося солдата у него есть все полномочия. Устав он тогда не знает! Че тогда от его солдат требовать? И где это видано, что бы в какой либо армии мира к солдатам относились по мягче? Есть гражданские-их надо уговаривать, а солдат должен слепо подчиняться приказам! Если он приказ не выполнил-он говно, а не солдат, в боевой обстановке для этого офицеру положено личное оружие(некоторые ..на Западе...думают, что офицеру пистолет дают для самообороны...наивные )
Для самооброны офицеру дают подразделение! целое! И если он его положит на поле боя, пистолет ему потребуется только для того, что бы застрелиться от позора.

[Wildcat]

Я не назову себя патриотом, потому, что со многим происходящем в стране не согласен.

Ну, и зря. Патриотизм не заключается в том, чтобы соглашаться со всем, что делает правительство.

Патриотизм - это чувство, которое делает народ и каждого человека ответственным за жизнь страны. Без патриотизма нет такой ответственности. Если я не думаю о своем народе, то у меня нет дома, нет корней. Потому что дом — это не только комфорт, это еще и ответственность за порядок в нем, это ответственность за детей, которые живут в этом доме. Человек без патриотизма, по сути, не имеет своей страны. А «человек мира» это то же самое, что перекати-поле, т.е. бездомный человек.

Wildcat
Это цитата , а не мое личное
но я с ней согласен.

А я нет. И объяснил вам почему.

Мы тут все наделены правами, свободами и обязанностями . И давайте не будем тут делить на хороших граждан и плохих не хороших несознанщиков и уклонистов.

Я бы и рад, но вы выделились сами.

А от обязанностей я не куда не уходил, налоги плачу исправно, в армию меня не взяли здоровье не позволяет так что как-то вот так . Свободы позволяют тут высказываться так что я не понимаю причину ваших наездов.

Ну, вы изложили своё мировозрение - я своё.

Сколько людей столько и мнений вы меня все равно ни в чем не убедите.

А вот это совсем уже плохо. Снижение познавательной деятельности, затруднение или неспособность приобретения новых знаний один из признаков маразма.

Люди обмениваются мнениями для того, чтобы лучше познать действительность. Для чего тогда вообще приходить на форум?

[jonny]

Wildcat
Вы сами не конкретизировали, из чего стрелять. РПГ, ПЗРК и т.д. - этому и в армии не всех учат.

Есессно. Только тех, кому по должности положено. Как и из АГС, СВД, и из многих других видов вооружения. Сюда таеже следует прибавить артиллерию... Та дохрена всего.

На выходе вы получите некоторое количество выученных кадров по той или иной специальности как-раз в необходимой на общую массу пропорции. И при достаточно большой мобилизации таких специалистов станет как-раз, среднестатистически, достаточно. Согласно штатным расписаниеям

[Alex777]

Уважаемый, напомню Вам, что по размерам экономики, мы Номер 11 в мире, уступая таким "великим" государствам как Испания, Бразилия, Канада, Италия и т.д. Вот ссылка
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... P_(nominal)

По ВВП на душу населения Номер 56!!! Тут мы подсасываем даже у любимой всеми Польши! Вот ссылка для общего разыития
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... P_(nominal)_per_capita

А то что мы всем обеспечены - это миф! Ракеты строить можем, но например мясо (именно мясо, а не колбасу) продолжаем славно закупать. В меньших правда количествах чем СССР, но и народу у нас поменьше стало.

Так что удачи в экномических изысканиях

Не каждая страна может себя обеспечить стратегическими запасами!
Не каждая в состоянии реализовать большой проект в тяжелой промышленности,в строительстве на собственных ресурсах (от людей и технологий до станков и материалов). А "Вики" я пойду поправлю. Там можно все что угодно написать - и 20 и 120 место ничего не изменится в реальности. И еще - мы говорим о "суверенности",а не об излишествах в виде 100 вариантах колба и сыров. В случае кризиса "100 вариантов колбасы и сыра" не спасают. Не путайте излишества и необходимым минимумом который и определяет суверенность государства.
З.Ы. Работал когда-то на "Эхе" - при всех изменениях собственников "журналистов" не тронули. Так что цвет свой они не поменяли.

[Рыба]

Славненько так тему почикали... А почему именно с моего поста начали? Ладно, не суть...

В атаку говорите ходить не придётся? Не надо зарекаться, я вас умоляю... В атаку ходить придётся на любой войне, иногда даже цепями. Больше того, в атаку ходить надо уметь. И не дай бог учиться этому "на месте". Как под Самашками, например... Когда роты наступали в составе ротного и трёх взводов, ведомых сержантами (рассказ того самого ротного, будучи уже в звании полковника ВВ). Потому что остальных офицеров и старшину убили. Потому что в атаку ходить не умели.
А пока есть такие солдаты, готовые после всего пережитого и увиденного подняться и пойти вперёд, пока есть такие сержанты, я за армию более-менее спокоен. Это к слову о стирке портянок и жестокой дедовщине.

Хреново в армии живётся? Офицерам негде жить? Маленькая зарплата? Сокращения? Да, да, да и ещё раз да. Но, понимашь, в том вся и соль, что настоящие Офицеры не понаслышке знают такие слова - Долг и Честь. Честь не в том, чтобы к солдатам на "вы" и в жопу целовать. Долг не в том, чтобы "куда правительство пошлёт, там и помру". Долг перед Родиной, перед страной и народом. "Кто ещё, если не мы?" Честь перед самим собой - не струсить, не опустить руки. "Кто кроме нас?"
Можете это называть самоутешением, мол "ну должна же быть у меня причина почему я здесь, а не как Васька-одноклассник на гражданке бабос заколачиваю". Таково ваше видение ситуации, ну а я - высказал своё.
И кстати я специально выделил "настоящие Офицеры". Может я идеалист, но верю что таковых у нас пока большинство. Просто те, другие - сволочи и рвачи - они заметнее.

Ну и закончу своё сумбурное "многабукаф" цитатой о патриотизме. Большой такой цитатой, текстом песни группы "Голубые береты". Надеюсь их в непатриотизме и пораженческих настроениях никто обвинять не собирается?

По далекой стороне,
Где, конечно, лучше,
Не любить, не плакать мне,
В радости заблудшему.
Мне другая роль дана,
Да в другой державе -
Есть великая страна
На огромном шаре:
Как пузырь, надутая,
В лапти вся обутая,
На березках во хмелю,
Во все годы смутная.
Россия !

Кто ж тебя родил такую ?
Вся земля боится.
Жизнь устроила лихую,
Кровушка струится.
Без войны, как без игрушки,
Дня прожить не хочешь.
Погибают солдатушки,
А ты все хохочешь:
Разиным опутчена,
Лениным приручена,
Сталиным по лагерям
Проволокой скручена.
Россия !

Предаешь своих детей,
Тех, кто защищает,
Вор становится милей,
Тот, кто убивает.
Умирают в нищете,
Те, кого любила,
А ведь клялась на кресте,
И потом забыла.
Россия !

[M0rBid]

я частенько слышу такой довод -
"была бы нормальная армия - служить пошел бы" . - откоментируйте парни

Привилегий наша армия срочнику никогда вроде как особых не давала. Кроме поблажек при поступлении в вуз.

Кстати и те отменили.... Пришел я в 2008 в ВУЗ с этой писюлькой, а мне сказали "брысь отседова со своей бумаженцией"...

Армия должна быть профессиональной! Почему контрактники-погранцы могут служить нормально, а те кто глубоко внутри страны нет? Все просто - им нечем заняться. Есть много хороших офицеров, старой закалки, которые просто не понимают, что делать с солдатами, рядовыми, которые за это получают не жалкие гроши в размере 250 рублей, а относительно человеческую ЗП. Конечно, таких уже не попинаешь толком, в наряды не покидаешь... И Солдат такой с гораздо большим успехом рапорт напишет на офицера, нежели офицер на него. Займите делом солдат - и будет все замечательно. Принцип "чем бы солдат занят не был, лишь бы за**ался" - в целом описывает необходимую ситуацию, если добавить в него немного конкретики. Необходимо непрерывно на протяжении срока контракта обучать солдат и сержантов. Не как плац мести или копать глубоко, а с какой стороны калаш начинать разбирать, как его потом собирать, да так чтоб оно еще и стреляло, да чтоб стреляло куда надо, и чтобы при этом ничего лишнего из частей тела ниоткуда не торчало, чтобы не дай бог супостат какой не попал... И если войска танковые - надо не Т-34 для тренировок давайть с одной бочкой соляры на весь танковй батальон, а нормальную технику.... А если авиация - то не ил-2, где один типа летит, а еще двое пропеллер крутят.
Как сказал один из камрадов выше, важна экономика. Сейчас на все это нет денег. Будут деньги - будет хорошая профессиональная армия. Будут у армии деньги - будут армии и льготы, та и после армии тоже. Нет денег - нет ничего.

На тему страхов.
Сам служил... 1,5 года рядовым оттопал. потом был сержантом. Прекрасно знаю что такое дедовщина (не беру в это панятие поборы, отбор вещей, постановки на бабки и прочею бню, ибо это уже бандитизм). И сам огребал по-началу, и потом не раз пропиздон вставлял бойцам своим. Но без этого нельзя. Если солдат не может намотать портянку, месяц ходит со сбитыми в кровь ногами, я за это получаю звиздюлей от командира... Мы часов до 2х ночи после отбоя на скорость позаматываем портяночки и все, проблема решена. 3 секунды утром и у него на ноге портянка лучше чем бабшкин шерстяной носок сидит! Да, и плакали у меня бойцы, и угрожали... Но все это только сначала и больше от страха, от осознания собственной беспомощности. А через пол года никто уже не ведет себя так. Все уже четко знают что, как и почем.
У меня было 3 случая попытки суицида в роте. Это делали люди которых никто даже пальцем не тронули. немного "юмора": два духа после присяги, пришли в роту. Их через несколько дней ставят в наряд с одним из сержантов. А на духанке им кто-то (!) рассказал (!) что сержант этот зверь, мясник, урод редкостный, и вообще не дай бог к нему в лапы попасть. По правде сказать, сержант тот никогда никому просто так ничего не сделает. За дело может по кокарде стукнуть, в наряде спать не дать уйти до 6 утра (чистоты нет в роте), но не более.... И вот эти 2 товарища... Один идет и сразу на очках вены режет себе (вернее царапает... лезвием из Мак3 жилетовского не порежешь ничего себе), а второй в истерике врывается к командиру и сквозь слезы причитает, что он не будет ничего делать и вообще и вообще и если он в наряд с этим сержантом пойдет, то вскроется ночью под командирской дверью... Оба в психушку, оба демобилизованы. Через месяц их на 1 день в часть привезли, чтоб вещи собрать, а они своему товарищу рассказали, как в психушке хорошо и как они рады что едят домой... а билет волчий, так он только на 3 года, а потом переосвидетельствование. Этот крендель тем же вечером повторил подвиг и через месяц радостно домой уехал.
Они не от страха это делали, а от тупости своей... Ибо мамы их воспитали так...
А вот когда солдат занят делом - ему не до глупых мыслей... =) Проверено...

А вообще считаю, что армию у нас опять решили доканать тогда, когда год сделали. Не от обиды это говорю, что мол 2 служил сам, а эти год.... Главный довод какой был? Правильно: 2 года метлой махать - это много. Пусть машет метлой год. А за год специалиста сделать в военной области (да пусть хоть будет стрелок АГС, но чтоб по наводке грены в пятак клал) за год не сделаешь, не натренируешь... Поэтому у нас к современному дембелю (при 1 годе службы) при стрельбе из АК пальчики юношеские на курках сводит от страха, и не понимают они что не надо с зажатым курком и стреляющим автоматом к своим товарищам с панической мордой поварачиваться...

з.ы. и портянки зря отменили.... намучаются с носками, ох намучаются...

з.ы.ы. прошу прощения за сумбурность мыслей и нелогичность излагаемого материала. Возмущен до глубины души больше чем половиной топика.

[jonny]

Морбид. Я критически не согласен с.... тезисом про носки!

Носки - этакарашоу Главное, менять их бойцам еженедельно

Хотя портянки - лучче, конечно... Особенно - зимой. Но мы служили уже в носках. И ничотак. Нормально. Только то, что выдают - накрывается дня через 3 А снабжается наша армия носками приблизительно по такому принципу: 1 пара раз в полгода

[Seppo]

Не каждая страна может себя обеспечить стратегическими запасами!
Не каждая в состоянии реализовать большой проект в тяжелой промышленности,в строительстве на собственных ресурсах (от людей и технологий до станков и материалов). А "Вики" я пойду поправлю. Там можно все что угодно написать - и 20 и 120 место ничего не изменится в реальности. И еще - мы говорим о "суверенности",а не об излишествах в виде 100 вариантах колба и сыров. В случае кризиса "100 вариантов колбасы и сыра" не спасают. Не путайте излишества и необходимым минимумом который и определяет суверенность государства.

Вы видимо слишком много смотрите программу Время!

Это какие большие проекты мы последнее время реализовали? Достроили одну ГЭС, которую еще в Советское время почти закончили? Может построена хоть одна приличная дорога? Например между двумя столицами? Хоть один крупный металлургический или нефтеперерабатывающий завод был построен?

Смешно, но у нас не хвататет мощностей по переработке нефти! Потому и гоним сырье, а не бензин высокооктановый.

Вы спорьте не с Вики, а с Межд. Вал. Фондом и прочими источниками цифр! А они эти цифры берут из Мин. Эконом Развития и Госкомстата. Так что не верите Вики = не верите своему Правительству.

За сим закончил, тут клиническим патриотизмом попахивает
Russia Strong!

[Hess]

Страниц на десять...уверен