Афганистан2010-Как всё прошло

[scorpion[FAS]]

Лично я могу высказать только уважение парням и девушкам из Курска за то, что они приезжают к нам на эту игру. НО (!), цикл игр Афганистан все-таки переходит в более глубокую реконструкцию, и отдаляется от страйкбола. Лично мы ехали именно ради антуража, а не чтобы пострелять. Мы строили блокпост, ходили в патруль, в котором пришлось зачем-то вступить в бой с талибами. Кстати, до сих пор не понимаю смысл этого боя, мы уже начинали отходить, не сделав ни единого выстрела, когда по нам был открыт огонь со стороны поста на горе. Мы осуществляли досмотр, да много чего делали, и многие из моего контингента не сделали ни единого выстрела. И тем не менее практически все считают эту игру лучшей в сезоне. Хочется именно погружения в атмосферу Афгана (и кстати, у нас тоже есть воевавшие люди), а напялить пустынную форму и пострелять я могу на любой другой игре. Кстати, лично я думал что талибы будут устраивать хитроумные засады, минировать дороги и т.д. Полигон просто создан для этого. Мы например очень сильно волновались по поводу холмов перед городом. Пройти на эту гору не составляло бы большого труда, обстрелять блокпост и быстро ретироваться пока бойцы ИСАФ доперли бы до вас. Кстати, некогда не поверю что мы бы вас догнали.

[Scippy [AirFox]]

Как рядовой подданный Ее Величества, скажу так.. Я долго читал обидки со стороны ПМС и маджи, наезды на НАТОвских вояк, неправильный сценарий и прочее.. Основная проблема заключалась в том, что не все прониклись своими ролями, по-прежнему подходят к Афгану с позиций голого страйка. Это другая игра, это надо понимать.

ПМС

ПМС НЕ МОГУТ объявлять войну военному контингенту ИСАФ. Даже если военные повязали их шефа. Убийство британской спецуры ПМСниками - это нонсенс, и то, что Старый вам подыграл - вам просто повезло. Репрессии со стороны контингента ИСАФ были более чем мягкими. Крики "сча мы пойдем отобъем Ирландца у бритов" - такой же нонсенс. Этим решением вы поставили себя вне закона и все дальнейшее было ожидаемо. Лично я считаю, что акция по захвату Ирландца отлично и внезапно оживила игру (старик, надеюсь, ты не в обиде на нас) - мы долго тебя отлавливали. ПМС отлично развили игру, и судя по рассказам, четко отрабатывали свои задачи (не считая бредовых акций после захвата И.).

Кстати, объясни своим парням, как общаться, чтобы они не позорили своими репликами команду - ты знаешь, мы с вами завсегда в друзьях, честно - лично я не ожидал таких реплик. Мне очень жаль, что по результатам игры Ирландец изменил свое мнение о многих игроках других контингентов - но верю, что на то были основания - и это особенно жаль..

МАДЖИ

Давайте, по порядку - как ВСЕ отписавшиеся, согласен, что игру на 80% сделали маджи. Парни - вы супер! Отличные ролевые отыгрыши, отличное нагнетание обстановки, отличные бомбы-сюрпризы в виде сигаретных пачек и кошельков. Я уверен - будь у вас минометы - игра бы получила совершенно иное развитие. Это все было отлично. Очень плохо был отыгран "мирный" кишлак (это я по воспоминаниям с первого Афгана). НЕ МОЖЕТ мирный кишлак отвечать на появление военных огнем из всех стволов.

Мне искренне непонятно, почему не было сделано НИ ОДНОЙ ЗАСАДЫ на дороге от амеровской базы к городу - нужно было всего навсего протащить пару приводов и оставить двух человек на склоне прилегающих к дороге холмов. Вот честно - после пары засад НАТОвцы бы СИЛЬНО и до конца игры НАПРЯГАЛИСЬ, ходя по этой дороге.

Говоря о том, что маджи зажали - это ересь полная! Со стороны БритБазы вам было позволено СПОКОЙНО ХОДИТЬ через нашу зону ответственности - поверьте, у нас хватило бы сил НАГЛУХО закрыть вас всех в кишлаке. Лично я несколько раз за игру запрашивал разрешения на проверку маджи, проходящих вдоль базы / снимающих координаты с точек около базы / ходящих с оружием в 100 метрах от нашей базы - было отказано. Так что у вас БЫЛ СВОБОДНЫЙ ПРОХОД в лес по краю каньона, который выводил на дорогу между амерами и городом. И, как я понял, вы об этом знали..

И неоднократно я уже читал, что командиры контингентов СПЕЦИАЛЬНО тормозили своих бойцов, давая вам играть. То, что вы не воспользовались кучей возможностей - ваши проблемы. По размещению согласен - лучше бы кишлак стоял в центре полигона - драйва и возможностей было бы еще больше. Надеюсь, учтем на следующий Афган.

Учитывая, что вы однозначно исполнили больше своих задач, чем все НАТОвцы вместе взятые, мне непонятны стенания пишущих..

ИСАФ

Ну что, я бы сказал, что на троечку отработали.. Может я и не видел всего на полигоне, но кроме британцев, только 24 МЕУ осилил всю игру в формате full-dressed. Тактично и красиво. За что им респект и уважуха! Еще в касках большую часть времени ходили голландцы.. Все остальные - парни, жаль, что не получилось осилить антуражный вид - или не старались, или не смогли, или не пытались. Про кемпинг Дельты на дороге я вообще молчу - вообще мимо концепции. Печально.

Всем, кто догадался сказать про НАТОвцев, которые "приехали покрасоваться в снаряге" - вы в своем уме?!?!? Думаете, это такой кайф в полном бронике и каске находиться в песчаном карьере в +35 без возможности их снять?!?! Знакомые мне бриты за эти сутки сбросили от 3 до 5 кг веса - оху..нно "покрасовались в снаряге". Но это так, к слову.

Журналисты

Вот кто однозначно и бесповоротно герои дня! Все антуражно, четко, по существу, в полном соответствии с ролью. Фокс ньюс - да бест!

РЕЗЮМЕ

Завершая, хочется с сожалением отметить высокий уровень невменоза некоторых игроков, о котором упоминали - он на совести командиров этих парней, мы свои выводы сделали.

И огромное спасибо всем участникам, которые готовились к Афгану - копали тему, вживались в роли, читали правила и сценарий, вели себя по джентельменски на игре и вне ее - нас было больше и мы сделали для себя хорошую игру - спасибо нам всем, это стоило годичного ожидания!

[Nats]

Хочется выразить благодарность всем участникам и организаторам прошедшей игры. На мой взгляд, была проделана огромная работа. Большое спасибо!

О впечатлениях. Лично я считаю для себя результат игры крайне неудачным и зря потраченным временем. За всю игру я видел 3 вводных, это митинг в 4 утра (проспал ), собирание пакетиков в траве (познавательно), и поиски по фотографиям, где лично мне, как рядовому талибу, заниматься было абсолютно нечем. У меня сложилось устойчивое впечатление, что игра была заточена под сторону НАТО, а талибан выступает в роли статистов.

Что координально не понравилось:
Запрет на рации для талибов. Мне абсолютно не улыбалось где нибудь ненароком "помереть" (или получить тепловой удар, подвернуть ногу, и тд и тп), и париться до момента, пока меня каким то магическим образом найдут. Погодка и местность не особо располагала для таких вещей, я считаю.
Какие то непонятные перетрубации с приводами. Простите, но это моя игрушка, и никому я её не отдам Что такое не своё и как к нему относятся, я отлично знаю. В чем лично и убедился, когда мы таскали конфискованные во время силовой операции талибские привода отнюдь не из городской оружейки, где они должны, как я понимаю, храниться, пока их не заберет хозяин, а из кустов, предварительно выкупив их за фишки. Фигняс...

UPD to Scippy [AirFox] эм, простите, вы о каких засадах ? Не знаю как у вас, а у нас на начало игры было 5 разрешенных приводов, а на середину дня 10. Лично мне кажется, что послать 2х человек при таком раскладе куда угодно в засаду, это просто сделать из 5 ти приводов 3. Единственный шанс держать эту "огневую мощь" в месте. Всё естественно моё имхо.
И кстати, стоило 2м вооруженным моджахедам с утречка пораньше пойти собирать "опий" в траве, не прошло и 10 минут как к нам прибежала группа бритов с проверкой. По этому поводу, я хочу усомниться в том, что можно было спокойно ходить мимо. Разве что голым.

С уважением, Nats, Black Stork, г. Курск

[ugrumij [AirFox]]

2 Nats:
Есть такое понятие партизанская война, которую и обязан был отыграть талибан. Если не умеете, вам и 40 стволов не помогут. Одним приводом из хорошей долгой засады (или мгновенной засады и схрона) легко накрошить 5-10 человек патруля. А часто ходило 4-5 и охраняемый объект. Не знали? Не умеете? Не хотите? Чего тогда тут стенать за: "нам не дали, нас забыли, нам было тяжелее всего тяжелого на свете...."
А собирать опий, это не помидорчики по грядкам окучивать. Это надо понимать, хотя бы по игровому, я за жизнь вообще молчу.
Вопрос к вам Nats лично, вас расстреляли на месте при противоправных действиях по сбору, может арестовали и повели в тюрьму?

[Erwin]

Не хотел отписывать итоги и разбор игры, до совета командиров, но реально ДОСТАЛИ....

Но насчет раций, неужели было трудно прочитать разъяснения? Специально для вас же разжевывали viewtopic.php?p=157851#p157851

Если кому-то было не интересно читать - это чьи проблемы?

Та же ситуация по приводам - не нравились правила - зайди на конфу и отпиши свое мнение и предложи свой вариант решения. Все кто хотел высказались - их мнение было учтено - правила по приводам несколько раз корректировались.

PS
По всем остальным вопросам выскажусь после совета командиров.

[Maestro67]

Кстати, лично я думал что талибы будут устраивать хитроумные засады, минировать дороги и т.д. Полигон просто создан для этого. Мы например очень сильно волновались по поводу холмов перед городом. Пройти на эту гору не составляло бы большого труда, обстрелять блокпост и быстро ретироваться пока бойцы ИСАФ доперли бы до вас. Кстати, некогда не поверю что мы бы вас догнали.

Что касается холмов перед городом то туда постоянно гонялись патрули это раз, + у вас была связь с амерами и дельтой которые в любой момент могли отрезать путь к отступлению. Вариант холмов был просчитан талибами и отвергнут как не подходящий поэтому и была избрана тактика деверсий с территории города. Да талибы могли протащить оружие на холмы, но непосредственно мы, избрали другую тактику, которая себя в принципе оправдала город был захвачен.
Еще один момент который не сработал в игре это так называемая "лояльность", многие тут писали что спокойно пропускали народ без досмотра, да были такие моменты но они были еденичны а в основном был тотальный шмон причем поголовный (в данном случае лояльность населения упала бы моментом ниже плинтуса, но об этом помоему ни у кого голова не болела) поэтому при любом обстреле с холма даже без оружных жителей ждал бы не менуемый арест, возможности перехвата было море и как показала практика, в виновности или не виновности особо никто не разбирался.

[Danil]

Cоглсен с Маэстро, "Око" всю игру наблюдало за нами, докладывало обо всем вплоть до того, что на блоке перед деревней скрытно оборудовали стрелковую ячейку!!! Ситуация, когда бы днём вооруженные люди двинулись бы к холмам, превратилась бы в цирк из 5-ти талибов и контингента ИСАФ жгуче охочему захватить/пострелять/развлечься, здесь главное понимать, что арбузы на деревьях не растут, физически невзможно двигаться по открытому полю днём и быть незамечеными с главенствующих высоток, особенно когда там "око" докладывает в "гнездо". Ночь отдельная тема, проходя мимо холмов и не слышать речь/осыпание камней при перемещении засадных полков, ну просто невозможно. Партизанили мужики из Смоленска, Курска и Москвы абсолютно грамотно, каждый занимался своим делом, начиная от охраны горы непримиримых, заканчивая ночной закладкой демократизаторов.

[Oldman [Squadron D]]

2 Курск и все талибы:
Парни, вы поимели две диаметрально противоположные игры - эту и прошлогоднюю. Разница в том что в прошлом году 80% игроков контингентов не гундела прилюдно про то что игра гавно потому что талибы охренели, устраивая свои псевдо-джихады ради того чтобы пострелять (а разговоры ходили и именно по их результатам была разработана текущая концепция). Я еще год назад говорил что талибам не позволят устраивать подобные вещи (все помнят многочасовые перемирия между талибами и бриттами год назад?). В итоге мы еще раз выяснили что вы без джихада не можете, отсюда и ваше однобокое впечатление "игра заточена под НАТО" и пофиг что добрая половина натовцев выстрела на игре не сделала.
А может просто НАТО сделало для игры на порядки больше? Вас было 60 человек, НАТО - в два раза больше. НАТО копало пол-полигона, на НАТО был город. Спасибо вам большое за мечеть и чайхану, а вот кишлак вы уже третий год подряд сделать не можете - туда приходить обидно и неинтересно.
А по поводу лояльности - я что-то не видел ни одной жалобы на контингенты, ни одного сообщения в оргканале "был проведен несанкционированный досмотр, есть свидетели, лояльность упала, дайте еще 5 стволов". Так что не надо тут про нерабочую лояльность, то что вы ею не пользовались - не наши проблемы.
Уважаемые, что за двойные стандарты? Мне забавно читать про проблемы с рациями. То есть весь кишлак 50% игрового времени ходит со стволами, что запрещено гораздо четче и жестче чем рации, а рации они взять и использовать хотя бы для связи с оргами не могут потому что "запрет". Бред. За выключенную рацию без гарнитуры, лежащую в кармане "на всякий экстренный случай" никто бы не стал задерживать. А если бы такое случилось - один звонок оргам и все было бы разрулено.

Скажу честно - прошлый Афган для меня был отвратительной игрой. Но я не стал ныть и просто помог сделать этот Афган так как счел нужным. Хотите сделать лучше - сделайте. Не обиженными отзывами и шантажом "мы хз ехать ли в 2011", а делом. На нытье тут никто не поведется - игра состоится даже если на ней будет 10 талибов (как пример - Владивосток).

Прошу прощения за резкость, которую вы возможно найдете в этом посте, но вы уже 7ю страницу не понимаете что ваши игровые проблемы начинаются исключительно с ваших внутренних проблем, которые за вас никто решать не будет, а уж потом уже идут недосмотры оргов и мелкие косяки концепции.

[Хома]

Как результат: НАТО в восторге, талибан (Смоленск, Киров, Курск) с сомнением смотрит на следующую игру!
Организаторы, жду когда у Вас проснутся опасения насчет Афгана 2011: "А будут ли талибы вообще?" ибо такой исход при существующем понимании концепции игры каждой стороной вполне вероятен.

P.S. 2 Скиппи: Минометы у нас были, но применили мы их только наутро воскресенья в городе, ибо терять было уже нечего.

[scorpion[FAS]]

2 Maestro67: Возможно, лично я посылал патрули на гору 1 или 2 раза (и то второй раз это было, когда подходили мятежные РМС). Делалось это специально, чтобы дать вам антуражно обстелять с гор наш БП, а нам антуражно кричать "На нас напали!" и антуражно гибнуть под обстрелом). Про амеров и Дельту все-таки спорно, я по прежнему думаю что обстрелять парой очередей из нормального тюна с горы, завалить пару солдат и быстро скрыться, все-таки быстрее чем пока мы свяжемся с амерами, проясним ситуацию, они выдвинуться ну и т.д., но я допускаю что могу быть не прав. Ладно, фиг с горой. Но уж не воспользоваться подлеском между портом и КПП,о котором писал Скиппи, это я уж не знаю. 1-2 боевика спокойно могли бы перещелкать патруль ИСАФ и скрыться быстрее чем кто-либо что понял, просто пришлось бы сделать крюк нормальный . Парни, такой вопрос, как вы себе представляете функцию БП на вьезде в город? Разве он нужен не для того чтобы проверять входящих людей (кстати, мы так же проверяли и др. контингенты на вопрос что они тут делают). Насколько я помню наши обыски проходили всегда корректно (во всяком случае те, что застал я), мы никого на колени не ставили, руки не заламывали, не оскорбляли, всего лишь необходимые меры безопасности. Я думаю что любой бы мирный афганец понял бы это). Ошибаешься, по поводу разбора с виновностью. Наглядный пример: утро субботы, в город входят два американских морпеха и мирный житель, которого конвоируют. Т.к. Портоса не было, то вызывают меня, там же рядом еще стоял Крюгер. Морпехи начинают излагать, что данного человека задержали они и нашли у него пистолет, естественно афганец это отрицает. Американцы сдают мне арестованного и просят дать им пистолет, т.к. он якобы понравился их командиру (я думаю обьяснять ничего не надо) ). НО, мы ведь играем в реконструкцию, а Нидердланды маааленькая страна) Я принимаю афганца, но практически тут же его отпускаю, т.к. мне ясно что он не виновен).
Опять же честно пытались отыгрывать лояльность, к нам пришла группа афганцев с просьбой выделить им баклаги воды, мы выделили из своих запасов и отправили через какое-то время патруль в деревню (я был с патрулем), чтобы узнать не нуждаетесь ли вы еще в воде. Подошли к деревне, тут же на холм стали подниматься вооруженные талибы, не меньше 10 человек. Но мы все равно рискнули, я спустился вниз, переговорил с Данилой, он мне сказал что вода у вас есть, я поднялся на верх к своим. К сожалению, при отходе один наш боец нечаянно ранил себя в ногу. Мы замешкались, пока перевязывали, пока думали как его тащить (мужик то тяжелый), в этот момент спустились с холма талибы и бодренько нас атаковали. Мы первыми огонь не открывали.

[Хома]

Как результат: НАТО в восторге, талибан (Смоленск, Киров, Курск) с сомнением смотрит на следующую игру!
Организаторы, жду когда у Вас проснутся опасения насчет Афгана 2011:
"А будут ли талибы вообще?" ибо такой исход при существующем понимании концепции игры каждой стороной вполне вероятен.
Учитывая позицию Олдмана ничего уже не жду - удачи в Вашей фотосессии в следующем году!
P.S. 2 Скиппи: Минометы у нас были, но применили мы их только наутро воскресенья в городе, ибо терять было уже нечего.

[monakh [Delta]]

Парни я чего может не понимаю, но...
- "Око" можно было элементарно вырезать даже днем. Специально отыгрывали "безалаберность".
- Через Торговца и Старосту были налажены контакты и реально решались вопросы возникающие по
ходу пьессы.
- Мы больше занимались поиском несуществующей "крысы" в рядах контингента, чем талибами.
- Я уже писал что, лично несогласен с расположением деревни и думаю дело поправимое.
- При возникновении конфликтов решение принималось в сторону талибов больше, чем НАТО.
- Ну сколько было сделано для развития "экономики" не мне говорить. Старосту спросите.
- Город можно было порвать как "тузик грелку", однако это не было сделано.
- Порт и База USA вообще не двигались, за исключением одного раза когда была перебиты немцы.
- То что вы боялись использовать полигон...ну не знаю, оставалось вас за руку водить?
- У вас левый фланг вообще был свободен!!!(холмы) Мне бы на ваше место и песец был бы
контингенту! Сделать там кучу засад на дороге к городу и фсе!
- Кстати база USA вырезалась вообще на раз!
- Оставалась одна проблема Бриты! но два снайпера эту проблему решают с поворота дороги заперев
их на базе.
Ну и в чем проблемы? Мулла вообще мог везде ходить собирать инфу, торговоец вообще чуть не жил на базах! где трудности то? Есть категория людей которая создает себе трудности потом, героически их преодолевает, есть люди которые просто плывут на плоту и не гребут против течения...так Хома? А?

[Erwin]

Значит так. Все немного остываем.

Тему закрываю. Открою вечером. Все кто хочет - выскажутся сегодня на совете командиров.

Я свою видение напишу после него.

[Erwin]

Спасибо всем участникам А3, которые нашли в себе силы не только приехать, но и провести все 2 дня игры...

Погода была аутентичной уже третий раз подряд. Надеюсь это будет хорошей традицией и в дальнейшем.

Игра потихоньку совершенствуется. Пока не удается избежать "косяков" и недоработок. Но негативный опыт - тоже опыт, который будет учитываться при последующих играх.

Для следующих игр уже будет требоваться команда организаторов - одному делать такие игры трудно.

Жду всех на А4.

[Franz]

Эрвин, расскажи, пожалуйста о:

проблемах с местными
как с МЧС и ментами проходило